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Protection court circuit solaire

 
n°22090
Yan
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Posté le 14-12-2019 à 09:27:30  answer
 

Bonjour a tous,
 
J'ai un petit souci. Je viens de recevoir mon régulateur-convertisseur hybride 24V 3000W 80A-MPPT 60A utility charger PV input 500v et je suis en train de commander les appareils de protection(fusible, sectionneur,...)
 
ma première questions est la suivante. Dans la notice, ils recommande de placer un dispositif de protection de 150A entre les batteries et le régulateur hybride. Me recommandez vous un fusible ou un disjoncteur DC 150A 24V?  
 
Ma deuxième questions concerne la connexion entre les PV et le régulateur hybride. C'est là que je coince un peu. ils indique dans la notice de placer un disjoncteur, mais ne donne pas la taille de celui-ci. Je peux y installer maximum 4000w de panneaux, avec un max pv array open circuit voltage de 500Vdc. Je vais y installer 3 panneaux solaire de 330w. Ils seront branché en série vu que je peux monter assez haut en voltage, ce n'est vraiment pas un souci. quel disjoncteur dois-je prendre?
 
J'ai encore un peu de place sur le toit, pour l'instant, je vais rester avec ces 3 panneaux de 330w. Si dans l'avenir j'ai besoin d'en rajouter, je n'ai plus la place pour des 300w, mais j'ai encore deux emplacement de 80cm sur 1.60m. je pourrais y ajouter des panneaux de 150w. Apparemment c'est possible, vu que les 330w sont en 24v, si je prend des 180w 12v, le courant est presque identique. Dans ça cas, la perte d'intensité n'es que très minime dans les 2 panneaux de  
180w
 
Merci d'avance.
 
Bonne soirée a tous.

n°22091
renlo
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Posté le 14-12-2019 à 13:05:50  answer
 

salut,
 

Citation :

ma première questions est la suivante. Dans la notice, ils recommande de placer un dispositif de protection de 150A entre les batteries et le régulateur hybride. Me recommandez vous un fusible ou un disjoncteur DC 150A 24V?  


après une recherche rapide sur l'internet.  
j'ai vu https://www.amazon.fr/Porte-fusible [...] YSW5WHYYCD
et https://www.amazon.fr/Porte-fusible [...] YSW5WHYYCD
les systèmes à réamorçage manuel évite de tombé en panne de fusible. de plus, les fusibles de 150A ne courent pas les rues et sont hors de prix.
 

Citation :

Ma deuxième questions concerne la connexion entre les PV et le régulateur hybride...Ils seront branché en série vu que je peux monter assez haut en voltage, ce n'est vraiment pas un souci. quel disjoncteur dois-je prendre?


sans la tension et l'intensité qui rentre dans le régulateur, c'est impossible de te répondre.
une petite photo de la vignette collé derrière les panneaux serait la bienvenue...
sinon, tu prend l'intensité max (ouverture) et prend le disjoncteur calibré juste au dessus. pour 8A tu prend une protection à 10A.
https://www.ecolodis-solaire.com/in [...] ontinu-133
 

Citation :

je vais rester avec ces 3 panneaux de 330w. Si dans l'avenir j'ai besoin d'en rajouter...


si tu rajoute des panneaux, tu devra recalibrer (changer) ta protection d'entrée au régulateur.
j'imagine qu'avec presque 1000W sur le toit, tu devrais être tranquille sans avoir besoin d'en rajouter. sauf évidement si tu as une machine à laver, une clim, un micro onde... et que tu ne surveille pas ou mal ta conso. ou/et que ton parc batterie est sous dimensionné.
quand on a de gros consommateurs (ex:machine à laver). il est plutôt conseillé d'avoir un petit générateur (groupe électrogène), ou d'être branché sur une prises de quai. le temps que la machine se fait, tu fais tourner le générateur. ça évite de défoncer les batteries et ça les recharges.
 
la protection des équipements est nécessaire. mais il ne faut pas oublier la protection des personnes.  
un disjoncteur différentiel à la sortie 220V de l'onduleur n'est pas un lux...


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"il y a contre-ordre quand un peuple estime qu'il est temps de mettre bon ordre à l'ordre établi pour le remplacer par un autre qui ne reçoit d'ordres que de lui-même" Pierre Dac
n°22093
Reivax
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Posté le 14-12-2019 à 13:40:50  answer
 

Yep, salut à toi,
 
Pour la première question, ça revient au même. J'aurais une petite préférence pour le disjoncteur mais franchement avec un ou deux fusibles de rechange je pense que tu es loin du prix du disjoncteur...  
 
Pour les PV, je ne mettrais qu'un sectionneur. Si tu décide de mettre un fusible il faut bien le mettre au plus près des PV, donc limite sur le toit.
 
 
Pour ajouter des panneaux je crois que le mieux est d'avoir exactement les même et en même nombres. Je ne sais plus exactement il y a des spécialistes qui pourront confirmer ou pas.


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quand tu vois ce que tu vois et que tu entends ce que tu entends tu as raison de penser ce que tu penses
n°22094
Reivax
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Posté le 14-12-2019 à 13:42:48  answer
 

Je n'avais pas vu mais tu as déjà tes réponses lol.
 
 
Sinon pour compléter, le différentiel en sortie de convertisseur n'est pas juste un luxe, il est même obligatoire.


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quand tu vois ce que tu vois et que tu entends ce que tu entends tu as raison de penser ce que tu penses
n°22097
Yan
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Posté le 14-12-2019 à 21:24:09  answer
 

merci de vos réponses. :pt1cable:  :pt1cable:  
Je mettrai donc un disjoncteur 150A 24vDC entre les batteries et le régulateur.
 
pour le disjoncteur entre les panneaux et le régulateur Je pense que je devrais mettre du 16A mes panneaux font 10.31A Je vous met une photo de la fiche signalétique du panneaux.
 
https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.ne [...] e=5E76B682
 
si mes calculs sont bon. 41.3v X 3 = 123.9 V (câblage série) le courant max sera de 10.31A J'ai peur que le disjoncteur 10A soit limite.
 
Je viens de me rendre compte d'une chose. Dans le manuel de  mon régulateur hybride Il est indiqué 2 chose pour le câblage des panneaux.
PV array MPT voltage : entre 120vdc et 450vdc. Pas de souci, je suis au dessus.
Start-up voltage : 150 Vdc +-10v. Ils m'indique que le VOC doit être supérieur a 150Vdc +-10V. Là je n'ai pas assez. Je n'ai donc pas le choix, je doit rajouter des panneaux pour arriver a ce voltage.
Je peux rajouter le même panneaux, mais je doit condamner mon antenne radio et je n'ai vraiment pas envie.  
Il me semble aussi qu'il n'est pas conseillé de mettre des panneaux de différente puissance sur le même régulateur. mais rien n'est indiqué dans le manuel du régulateur a ce sujet. Je suis toujours dans le questionnement  :??:  :??:  
 
Je vous met le lien vers le régulateur hybride.
https://www.ebay.fr/itm/GK-3000w-24 [...] 1438.l2649

n°22100
renlo
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Posté le 15-12-2019 à 00:42:37  answer
 

Citation :

Je pense que je devrais mettre du 16A


très bien.
 

Citation :

si mes calculs sont bon. 41.3v X 3 = 123.9 V (câblage série)


presque :
vmp=33,8v X 3 = 101,4v au max.
voc=tension de court circuit. c'est à l'ouverture ou fermeture du circuit, ça ne dure qu'une fraction de seconde.
c'est bien elle (voc) qu'il faut prendre en compte pour le choix de son régulateur. mais la tension moyenne dans le circuit (dans le cas d'une exposition optimum) est "maximum power voltage".
 
ipm=9,77A
le dijo doit être supérieur à l'intensité de court circuit (10,31A) parce-qu'en une fraction de seconde... on grille un fusible...
ils le disent sur la fiche technique : maximum séries fuse rating = 20A
comme dit plus haut, un dijo de 16 fera très bien l'affaire.
 

Citation :

Start-up voltage : 150 Vdc +-10v. Ils m'indique que le VOC doit être supérieur a 150Vdc +-10V.


j'espère pour toi que c'est pas ça. sinon, tu ne va pas souvent charger tes batteries.  
vérifie auprès de fournisseur ou du fabricant.
 
vmp; maximum power voltage. dans les énergies renouvelable, le maximum est rarement atteins.
 
victron donne ses régulateur mppt avec :
Déconnexion de la charge en cas de tension faible = 22,2 V  ou  23,6 V  ou  Algorithme Battery Life
Reconnexion de la charge en cas de tension faible = 26,2 V  ou  28 V     ou  Algorithme Battery Life
https://www.victronenergy.fr/upload [...] 48V-FR.pdf
 
studer donne pour le variotrack :
Tension solaire min. de fonctionnement = Au-dessus de la tension de la batterie
https://www.studer-innotec.com/medi [...] k-fr-1.pdf
 
ça veux dire que, pour un parc comme le tiens ou la plupart d'entre nous, qui fournie environ 100 volts. à seulement environ 25% d'ensoleillement (c'est pas si simple, mais c'est pour faciliter la compréhension), ça commence à charger.
dans ton cas, même si tu rajoute un panneau (135V), la seule chance que t'ai, c'est que la tension de court circuit (165V) le déclenche.
 

Citation :

Je peux rajouter le même panneaux, mais je doit condamner mon antenne radio et je n'ai vraiment pas envie.


c'est pas très compliqué à déplacer une antenne radio.
 

Citation :

Il me semble aussi qu'il n'est pas conseillé de mettre des panneaux de différente puissance sur le même régulateur...Je suis toujours dans le questionnement  :??:  :??:  


ça se fait. mais tu risque de perdre en efficacité.
il est conseillé de mettre les mêmes panneaux.
 


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"il y a contre-ordre quand un peuple estime qu'il est temps de mettre bon ordre à l'ordre établi pour le remplacer par un autre qui ne reçoit d'ordres que de lui-même" Pierre Dac
n°22101
Yan
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Posté le 15-12-2019 à 09:40:04  answer
 

Merci de ta réponse, en tout cas pour le startup voltage, ils disent de prendre en compte le voc. Ils ne disent pas de calculer d'après le vmp. Je vais voir ce qu'il est possible de déplacer sur le toit. Donc l'idéal serait  même d'en rajouter deux de la même capacité .
 
D'après les renseignements que j'ai, si je rajoute 2 panneaux de 180w  en 12v aux 3 panneaux 330w 24v que j'ai, je n'aurais qu'une perte minime. Les intensité dans ce cas sont presque les même.  
Comme en série, l'intensité la plus forte diminuée et s'aligne sur la plus faible, il y aurait une perte mais minime. Maintenant à voir comment les panneaux vont le prendre.
 
Mais je vais quand même voir pour en rajouter 1 voir deux de 330w. Histoire de monter en tension.Si je déplace certains élément, cela serait peut-être possible. Je vais mesurer ça lundi.

n°22102
renlo
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Posté le 15-12-2019 à 14:31:51  answer
 

salut,
 
si ton régulateur ne commence sa charge qu'à 150V. je te conseil de mettre un autre régulateur.
ça ne t’empêche pas de garder ton hybride pour le reste.
 
victron dit ça : "la puissance ou la tension du champ de panneaux suffisante pour démarrer la charge doit être supérieure à 5V par rapport à la tension du stockage."
                      "Exemple : pour charger une batterie dont la tension est de 24,5V, il faut que les panneaux envoient une tension d’au moins 29,5V en circuit ouvert."
 
sur lecoincoin, il y à un 150/35 à 160€ https://www.leboncoin.fr/bricolage/1718344807.htm/
il y en à en promo (neuf) à 274€
ça te laisse de la marge pour faire évoluer ton parc PV.
mais franchement, avec 1000W de PV sur le toit "et" avec de l'électronique de qualité et pas des chinoiserie (que je déconseille fortement). il y a de quoi être confort.
 
si effectivement, le régulateur de l'hybride ne déclenche qu'à 150V (voc), tu va charger tes batteries que quelques petites heures par jour... dans le meilleur des cas.
l'avantage d'un mppt est de détecter la moindre luminosité pour un maximum de rendement (dans le cas d'une exposition optimum, plein ouest et 40° d'inclinaison). ce qui n'est jamais le cas en mode camping car.
 

Citation :

D'après les renseignements que j'ai, si je rajoute 2 panneaux de 180w  en 12v aux 3 panneaux 330w 24v que j'ai, je n'aurais qu'une perte minime. Les intensité dans ce cas sont presque les même.  
Comme en série, l'intensité la plus forte diminuée et s'aligne sur la plus faible, il y aurait une perte mais minime. Maintenant à voir comment les panneaux vont le prendre


dans se cas, je te conseil plutôt de mettre un régulateur en plus (un victron 75/15 doit suffire) sur tes deux 180W.
comme ça, tu à deux circuits indépendant. si un faiblit à cause d'une branche qui te fais de l'ombre, l'autre donne toujours.


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"il y a contre-ordre quand un peuple estime qu'il est temps de mettre bon ordre à l'ordre établi pour le remplacer par un autre qui ne reçoit d'ordres que de lui-même" Pierre Dac
n°22103
Yan
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Posté le 15-12-2019 à 16:08:55  answer
 

L'idée justement, c'était de monter en tension en rajoutant 2 panneaux sur mon régulateur hybride et ne pas mette un deuxième régulateur.  
Si je veux rajouter des panneaux. C'est pour monter en tension et permettre au régulateur de déclencher la charge justement.
 
L'ajout d'un autre régulateur est une solution aussi effectivement. Mais dans ce cas, je doit rajouter un élément de contrôle qui me permettra de m'informer de ce que les panneaux fournissent, et ainsi contrôler la consommation. Alors que pour mon régulateur hybride possède toutes ces fonctions.
 
Il y a quand même quelque chose que je ne comprend pas. En cas de génératrice cc. On peut mettre par exemple une 24v qui sort 10 A  ce qui fait 240w de puissance en série avec une 12v qui sort 10a qui fait 120w . Dans ce cas de figure, il n'y  a pas de perte de puissance vu que l'intensité est la même.
 
Dans mon cas, j'ai 3 panneaux de 330w avec un imp de 9.77 A.  
J'ai trouvé 2 panneaux sur le net de 180w en 12v avec un imp   de 9.89A.
En les connectant tous en série, je vais monter en tension.Je comprend que les panneaux de 180w ne pourront fournir que 9.77a max. Donc il n'y a qu'une perte de 0.12a.
 
 
Les 330w ont une tension maximale du système de 1000v. Et les 180w de 500v. Donc pas de souci de ce niveau là.
 
Alors, pourquoi ne pouvons nous pas considérer les panneaux comme des génératrice dc et réaliser le même type de montage?

n°22104
Yan
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Posté le 15-12-2019 à 17:56:44  answer
 

Après mûre réflexion,
 
Je vais acheter un régulateur victron 150/75 comme conseillé. J'ai pas envie de tout cramer, et c'est vrai que j'aurais un meilleur rendement avec un victron.
 
Je vais prendre celui connectable en bluetooth, ça me permettra d'avoir l'info sur l'efficacité des panneaux.
 
Du coup je vais devoir câbler les panneaux en parallèle. Mon imp  sera de 3x10.31amp. Je vais mettre un 32a.
 
Vous me conseillez quel section de câble entre le régulateur et panneaux?
Pour la différence de prix, j'ai bien envie de mettre du 6mm2 histoire d'être un peu plus secure.
 
Merci à tous pour votre aide, ça fait plaisir d'avoir un groupe ou on peut s'entraider.

n°22106
Lambish
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Posté le 15-12-2019 à 19:13:31  answer
 

Victron propose un outil qui permet de savoir si ton installation est bonne (file, panneaux, branchement, regulateur MPPT etc...) Je te mets le liens ici
 
https://www.google.com/url?sa=t&rct [...] KYJQLzZPzJ


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Il m'arrive de ne pas être clair dans ce que je dis, je me perds moi-même des fois !
 
Asperger n'est pas une maladie, c'est un don, enfin parfois :D
n°22107
renlo
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Posté le 15-12-2019 à 19:41:45  answer
 

Citation :

Je vais acheter un régulateur victron 150/75 comme conseillé. J'ai pas envie de tout cramer, et c'est vrai que j'aurais un meilleur rendement avec un victron.
Du coup je vais devoir câbler les panneaux en parallèle. Mon imp  sera de 3x10.31amp. Je vais mettre un 32a.  
 


je t'ai conseillé le 150/35, pour un montage en série.
faire passer 30A dans un câble c'est pas si facile. pour une longueur de 10 mètre (c'est vite fait), il te faudra un câble de 10mm2.
il est fortement conseillé de monter la tension au max pour garder une intensité faible. diamètre des câbles plus petit et moins de perte en ligne.

Citation :

Pour la différence de prix, j'ai bien envie de mettre du 6mm2 histoire d'être un peu plus secure.


en série du 4mm2 suffira (il supporte 10A sur 10m).
http://www.multicoquespratique.fr/ [...] -nuls.html
 
 


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"il y a contre-ordre quand un peuple estime qu'il est temps de mettre bon ordre à l'ordre établi pour le remplacer par un autre qui ne reçoit d'ordres que de lui-même" Pierre Dac
n°22109
Yan
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Posté le 15-12-2019 à 20:13:34  answer
 

Ok ok, je suppose qu'il faut le configurer pour charger le parc batterie en 24v?
 
 IlIl supporte jusque 150v en circuit ouvert donc pas de souci pour le câblage série, je n'avais pas vu. Merci de ton aidE.

n°22111
renlo
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Posté le 15-12-2019 à 21:11:37  answer
 

Citation :

je suppose qu'il faut le configurer pour charger le parc batterie en 24v?


il s'adapte tout seul au parc batterie.
le réglage à faire est de lui dire quelle sorte de batterie il doit charger pour qu'il utilise le bon algorithme de charge.
https://www.myshopenergy.fr/assista [...] r_615.html
 
avec le 150/35, tu peux utiliser ton parc de 3 PV en série : 124v/10A
ou le faire évoluer à 4 PV avec 2 en série (82v/10A) et 2 en parallèle : 82v/20A
du 4mm2 passe 20A sur 5 mètres. ça te suffit pour descendre du toit au régulateur.
 
si tu as 1300W sur le toit "et" un "bon" parc batterie (suffisamment dimensionné), tous ça piloté par un régulateur victron... alors là !
 

Citation :

Merci de ton aide


c'est avec plaisir.
j'ai l'impression que c'est le but de ce forum.


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"il y a contre-ordre quand un peuple estime qu'il est temps de mettre bon ordre à l'ordre établi pour le remplacer par un autre qui ne reçoit d'ordres que de lui-même" Pierre Dac
n°22113
Yan
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Posté le 21-12-2019 à 21:43:44  answer
 

Oui, c'est clair. C'est le top


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