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 Sujet :

Bouteille de gaz à l'interieur

 
n°128
DGE 23
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Posté le 22-09-2007 à 07:44:37  answer
 

Salut, n'ayant pas de soute je suis obligé d'instalé ma bouteille à l'interieur et j'aurais voulu savoir quelles en sont les conditions; poid maximum de la bouteille? Butane ou propane ? L'instalation doit-elle être forcement en dur ou est-ce que des raccords souples sont homologuables. Merci de bien vouloir m'éclairer (au gaz bien sur). A+

n°129
Profil sup​primé
Posté le 23-09-2007 à 09:54:36  answer
 

Bonjour
 
La norme n'interdit pas l'install de gaz à l'intérieur, tu peux créer un coffre étanche avec accés depuis l'intérieur, sous réserve de dimensionner l'évent de ventilation en conséquence.
Tu peux monter 2 bouteilles de 13kg connectées et stocker une bouteille supplémentaire non connectée celle-là dans un autre endroit (soute).
Les croquis de montage et les dim des aérations sont bien décris dans le bouquin normatif.
Quelque soit le montage avec ou sans porte extérieure, il est impératif que le coffre à gaz soit parfaitement étanche en direction de l'intérieur du CC.
Pour faire un accés depuis l'intérieur il faut soigner les joints de la trappe.
Pour une porte extérieure c'est plus facile et des coffres "standard" existent.
 
Amicalement

n°130
jose6440
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Posté le 23-09-2007 à 17:35:52  answer
 

salut dge23
tu peux mettre une bouteille de gaz dans la partie habitable elle ne doit pas depassee 6kg
 
a+ jose


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n°131
francois57
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Posté le 24-09-2007 à 08:44:56  answer
 

en fait 6,5kg; et tu peux cependant transporter une bouteille de secours du même poids (seules les Twinny conviennent car les autres font 7 kilos). Il te faut créer un évent vers le bas du car (s'il y a fuite, le gaz plus lourd que l'air s'échappera sous le bus), avec un tube dont le diamètre correspond à un 10ème minimum de la longueur du tube.
 
tu peux choisir de relier UN SEUL appareil avec un tube type "GAZINOX" de 1,50 maxi. Sinon tu peux effectuer une installation agréée à partir de ta bouteille, mais ce volume devrait suffire.
 
J'en ai appris en un Weekend !


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n°133
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2007 à 10:34:46  answer
 

tout est dans le guide de l'afnor: amenagement des autocaravanes.
 
dans la rubrique reglementation, il y a un post ou tu trouveras l'adresse pour le commander. il est indispensable a tout particulier-amenageur.

n°134
francois57
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Posté le 24-09-2007 à 12:43:27  answer
 

ouais, ou sinon y a le patrick de poche, bien utile et de bon conseil, mais j'en trouve pas :(


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n°136
DGE 23
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Posté le 24-09-2007 à 13:08:05  answer
 

Patrick, j'ai bien acheté le guide Afnor, mais moi simple mortel, j'ai bien du mal à comprendre quel article parle de quoi et il y a tellement de décret que je m'y perd. Du coup je prend des renseignements auprès de ceux qui ont déjà de l'experience et des connaissances en la matière, merci à tous de votre aide ça m'éclair bien.

n°138
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2007 à 14:17:31  answer
 

dans la deuxieme partie, (celle avec les explications) tu as un exemple avec un dessin de coffre a gaz interieur avec des indications de longueur et section de tuyau pour l'ecoulement du gaz en cas de fuite. j'ai pas le bouquin avec moi, je peut pas te donner la page de tete!
 
sinon, tu fait un coffre etanche a l'interieur avec une porte a l'exterieur, le tout au dessus du plancher! faudra y monter les bouteilles, mais c'est jouable.
 
avant tout ca, il y a une question que je me pose? que veut tu alimenter au gaz?
 

n°140
DGE 23
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Posté le 24-09-2007 à 16:32:44  answer
 

C'est juste pour raccorder mon combiné "evier gaz" récupéré dans une caravane. Enfin plus les feux de cuisson que l'évier quand même. J'ai pas de frigo à gaz, ni de chauffage à gaz, c'est uniquement destiné à la cuisine donc ma consomation devrait être relativement faible. Comme je ne possede pas de soute, hormis le coffre arriere mais ce qui fait loing du coin cuisine, j'opte pour un systeme simple avec la bouteille rangé directement sous la plaque de cuisson, donc distance très courte entre le détendeur et l'arrivé de gaz des feux de cuisson.
Vla en gros mon projet en ce qui concerne mon équipement en gaz. Après j'aurai plus qu'à finir l'eau, l'electricité et l'aménagement interieur pour l'hologuer, une broutille quoi ! :ange:


Message édité par DGE 23 le 24-09-2007 à 16:42:19
n°141
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2007 à 16:52:07  answer
 

et bien tu fait comme tu viens de le dire avec une twinny de 6.5kgs!

n°1462
MRVolvoB10​M
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Posté le 22-04-2008 à 14:04:47  answer
 

Bonjour,
je souhaiterai savoir comment vous ( ceux dont le car est terminé ) comment vous avez fait pour avoir un coffre soit disant étanche.
 
D'après ce que j'ai pu voir sur les blogs, on voit des coffres ou des soutes qui acceuillent les bouteilles. Mais entre votre coffre étanche et votre porte de la soute, comment avez vous fait?
 
Comment l'inspecteur peut contrôler votre étanchéité du coffre si votre seul accès est la porte de la soute?
 
Merci d'éclairer mes lanternes.
 
David


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n°1463
STF
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Posté le 22-04-2008 à 14:26:03  answer
 

Ben pour l'avoir vu sur d'autres véhicules aménagés, un coffre en CP dont les joints entre panneaux ont été mastiqués, ça passe.  
Comme il n'y a pas non plus de pression à l'intérieur du caisson (aération vers l'ext) il faut que ça soit monté étanche aux éventuelles infiltrations, ça suffit.  
Dans l'absolu, comme aération basse, une grille au "sol" du caisson, si c'est possible, est pas mal, vu que les gazs sont plus lourds que l'air.
 
STF

n°1464
Gwena et G​illes
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Posté le 22-04-2008 à 15:39:51  answer
 

Je confirme, panneaux bois ou métal, angles mastic et joint souple pour l'appui de la porte, porte qui n'ouvre pas jusqu'en bas du coffre. Pour la ventilation, l'idéal c'est par en dessous.
 
Par contre, contrairement à ce qui est dit plus haut dans cette discu, une bouteille de moins de 7 kg doit aussi être dans un coffre étanche maintenant, la seule différence c'est que la ventilation peut être indirecte par un tuyau (voir EN 1949 dans le guide).


Message édité par Gwena et Gilles le 22-04-2008 à 15:41:03

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n°1465
MRVolvoB10​M
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Posté le 22-04-2008 à 15:52:36  answer
 

Je crois que l'on s'est mal compris.
 
Mes bouteilles seront dans une soute. Seulement, je me demande comment on fait nos amis pour avoir une étanchéité avec la porte des soutes. Ayant toutes mes soutes communiquante entre elles, je n'ai pas d'autre choix que le caisson étanche.
 
Donc je me pose la question, c'est comment rendre étanche mon caisson par rapport à la porte de la soute. Pas vers l'extérieur, puisqu'on à les ventilation mais par rapport au reste de la soute qui elle, va contenir mes batteries auxilaires et autres.


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n°1466
Gwena et G​illes
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Posté le 22-04-2008 à 18:30:14  answer
 

Soit un gros joint souple que la porte de la soute vient comprimer donc caisson contre la porte, soit pareil mais besoin d'un moins gros et une porte bois ou métal au caisson qui dans ce cas est un peu en retrait de la porte de la soute et dans ce cas ventil par en dessous.


Message édité par Gwena et Gilles le 22-04-2008 à 18:31:21

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n°1467
francois57
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Posté le 22-04-2008 à 19:57:02  answer
 

ben dans le S53 par exemple c'est bien dans la soute arrière gauche, elle est sous la cuisine (pour moi) et isolée, donc étanche par rapport à l'habitacle mais pas étanche par rapport a l'extérieur donc aérée (+grille) mais voila. ca suffit non?


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n°1468
Gwena et G​illes
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Posté le 22-04-2008 à 20:43:52  answer
 

Sauf que je ne sais plus où j'ai lu qu'il ne faut pas avoir à incliner les bouteilles et donc les bouteilles taille normale, ça passe pas dans les soutes de S53/45 :-( sauf celle arrière.


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n°1469
francois57
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Posté le 22-04-2008 à 22:23:46  answer
 

oui, c'est GX47 qui avait fait un post explicatif sur le premier topic dans VF... si le gaz en phase liquide passe dans le détendeur (normalement ca devrait pas mais bon...) ca peut faire une flamme qui jaillit. ou faut voir quel type de petite bouteille passe dans la soute ...
 
peut etre une twinny...?ou alors découpe dans le plancher de la salle de bains...


Message édité par francois57 le 22-04-2008 à 22:24:13

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n°1470
jose6440
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Posté le 22-04-2008 à 23:05:35  answer
 

salut a tous  
je confirme , une bouteille de gaz de - de 7 kg avec un détendeur a réarmement manuel PEUT être installer dans la partis habitable  
 avec une aération basse et haute du placard ou du meuble ou elle ce trouve et elles peuvent donne dans la partis habitable  ( pas obliger de donner vers l'extérieur ) le tuyau de gaz peut être en caoutchouc ou gaz inox mais avec embouts sertis a visser  
 
une bouteille de 13 kg doit obligatoirement être hors de la partis habitable dans un caisson ventiler vers l'extérieur et étanche par rapport a la partis habitable  
 un robinet d'arrêt doit être installé a pénétration du tuyau dans la parti habitable , tous les raccords sont sertis et a vis  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
a+ jose


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n°1471
MRVolvoB10​M
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Posté le 23-04-2008 à 09:08:30  answer
 

Salut tout le monde,
 
José, on dit quand même en page 80, article 5.2,paragraphe b que si tu mets tes bouteilles de gaz à l'intérieur, il te faut quand même une porte étanche.
 
David


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n°1472
francois57
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Posté le 23-04-2008 à 09:59:07  answer
 

pas pour la MOINS de 7kg (attention il y a beaucoup de 7kilo qui ne conviendront pas, mais la twinny fait 6.5) seul hic : elle peut alimenter qu'une seule installation (et en direct)dans cette configuration (néanmoins assez pour cuisiner pendant toutes les vacances) si tu couples un chauffe eau à gaz en plus de la gazinière, obligation de passer avec une installation agréée comme la 13kg...
 
De plus tu peux avoir une bouteille en remplacement fixée par sangles rigides (colliers métalliques) en soute.


Message édité par francois57 le 23-04-2008 à 09:59:22

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n°1473
Gwena et G​illes
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Posté le 24-04-2008 à 10:43:13  answer
 

Voir la EN 1949 dans le guide p81, ne mettre qu'une bouteille de maxi 7 kg, ça t'autorise juste à ventiler par l'intermédiaire d'un conduit ton compartiment étanche, c'est bien la preuve qu'il en faut un de compartiment étanche.
La S 56-200 autorisait la bouteille de moins de 7 kg sans compartiment mais la loi ( Arrêté du 7 juin 2002 relatif à la prévention des risques d'incendie, d'explosion et d'asphyxie dans les véhicules habitables de loisirs) "Sans préjudice du respect des autres dispositions réglementaires en vigueur, les véhicules habitables de loisirs doivent être conformes à la norme NF S56-200 (juillet 1987), pour autant que ses dispositions ne soient pas remplacées par des normes européennes portant sur le même champ d'application." donc pour le gaz c'est la norme EN 1949 qui compte.
Je sais que certains bureau de contrôle se basent encore sur la 56-200 mais je trouve qu'il est du devoir d'une association sérieuse de prendre en compte la réglementation à jour. ;-)
 


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n°1475
jose6440
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Posté le 24-04-2008 à 13:18:28  answer
 

salut a tous  
pour info : j'ai homologué un fr1 en juillet 2007 , pour en avoir discuter avec le bureau de contrôle je suis sur de ceux que je dit ,  
 
de plus le présidant de l'assos AAVL est justement en discutions avec le ministère des transport affin d'obtenir les normes officielle en vigueur mise a jour concernant les aménagements de véhicules de loisirs .
l'assos AAVL pourra donc  aider efficacement ses adhérents en opposant ces textes officiels et mis a jour a aux drire dont l'interprétations des textes sont parfois erroné !        
 
a+ jose


Message édité par jose6440 le 24-04-2008 à 14:05:40

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n°1476
Gwena et G​illes
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Posté le 24-04-2008 à 15:29:45  answer
 

Il ne me semble pas qu'il y a là de place à l'interprétation. La EN 1949 est une norme européenne portant sur le même champ d'application donc d'après la loi, elle remplace là 56-200 sur ce thème (c'est d'ailleurs précisé dans l'en-tête de cette norme).
 
Maintenant ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas pleins de bureaux de contrôles et pleins de DRIRE qui vont encore accepter des choses conforme à la 56-200 et pas à la EN 1949 mais ça sera une tolérance ou une non mise à jour de leur données. J'ai vu hier un bus avec des choses aberrantes qui est passé l'été dernier aussi au bureau de contrôle et à la DRIRE donc être passer ne veut rien dire ça peut juste être un coup de bol.
 
Ce qui me pose problème c'est que tu es membre du CA de l'assoc et donc ta parole peut être prise pour "experte" par d'autres même si elle ne devrait pas mais je sais par expérience que ça se passe souvent comme ça. Et suivre ton avis peut porter à de fâcheuses conséquences, parce que par exemple, c'est plus facile de faire un caisson étanche en début de travaux et de choisir l'emplacement en fonction que de le faire quand les habillages et les meubles sont en place.
 
Ces explications ne vont en rien contre toi hein, surtout ne les prend pas pour toi, c'est juste sur le fond que je tiens à exprimer mon point de vue.


Message édité par Gwena et Gilles le 24-04-2008 à 15:42:51

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n°1477
jose6440
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Posté le 24-04-2008 à 19:27:01  answer
 

Salut.
 
Tu as raison sur le principe.
Par contre je ne suis qu'un membre de cette asso , tout comme toi. J'ai payé comme tout le monde ma cotisation et mon droit d'entrée. Je ne suis pas au dessus du lot, j'éssaie juste de faire partager mon expérience et de rechercher les infos légales permettant d'avancer dans la bonne voie.
Si je suis comme je l'ai précedemmnet dit un membre tout comme toi, parcontre ça me donne un surcroit de travail bénévole que je fais volontier car celà me passionne. Toi aussi, tout comme moi, si tu en as le désir, tu peux rechercher pour le bien de tous des infos officielles et nous les faire parvenir.
Il n'y a pas de  hiérarchie dans cette asso ni des surhommes, il a juste fallu des volontaires pour occupper les postes obligatoires comme le prévoit la loi de 1901. Nous somment donc tous égaux et le travail peut etre divisé par le nombre de membres, celà en soulagera certain.
 
A+ José.


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n°1478
Gwena et G​illes
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Posté le 24-04-2008 à 21:23:19  answer
 

Ben oui, José, je sais bien ce que tu dis mais je sais aussi pour l'avoir vécu que même si on préfèrerai pas quand on a un poste à responsabilité, notre avis a plus de poids.
Pour ce qui est du travail de recherche ben je pense avoir donner les sources, si je ne suis pas assez claire, n'hésitez pas à poser des questions. Pour l'instant, je n'ai le temps de chercher que ce dont j'ai besoin mais quand on aura fini, je veux bien faire de même pour toutes les lois/normes et faire un document récapitulatif.


Message édité par Gwena et Gilles le 24-04-2008 à 21:24:19

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n°1610
seb3
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Posté le 25-05-2008 à 10:10:51  answer
 

salut, j'ai entendu parlé de thermocouple obligatoire,ce qu'on ne trouve pas dans pas mal d'endroit et point de vente...ma question est la suivante,que doit_on exactement mettre comme conexion entre bouteille et feux pour etre au norme?...si j'ai bien compris le trhermocouple s'arrète automatiquement dés qu'il y a une fuite,est ce obligatoire ou est ce que je peux mettre un détendeur simple on/of?..


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3.3 véhicule habitable de loisirs automobile qui satisfait aux éxigences requises pour la construction et l'utilisation de véhicules routiers.il comprends au moins des sièges et une table,des couchages qui peuvent ètre obtenus pas conversion des sièges,d
n°1611
seb3
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Posté le 25-05-2008 à 10:14:24  answer
 

qu'a t-on besoin exactement pour etre ok aux normes et véritas?...merci


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n°1612
gotlib
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Posté le 25-05-2008 à 11:36:46  answer
 

Sauf erreur de ma part, thermocouple comme son nom l'indique (thermo) c'est un système qui est chauffé par la flamme et qui autorise le passage du gaz dans ces conditions. Lorsque la flamme s'éteint et que le gaz continu à sortir, le thermocouple refroidit et coupe l'arrivée de gaz.
 
Erik


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Il n'y a pas de petit geste pour protéger l'environnement lorsque nous sommes 62 millions à le faire!
 
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n°1613
seb3
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Posté le 25-05-2008 à 11:50:34  answer
 

a ok merci,c'est bien ce qu'il me semblait pour thermo donc signifie chaleur quelque part...mais cela ne me dit pas encore si je peux mettre un détendeur simple marche/arrret ou si c'est interdit question sécurité pour le gaz dans un cc...


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n°1621
francois57
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Posté le 25-05-2008 à 22:26:17  answer
 

le thermocouple vient en dernière position et est intégré aux appareils ménagers (dans les CC classiques, intégré au frigo, chauffage plaques etc...) c'est en général ce qui est ennuyeux et qui soule quand tu dois resté appuyé 30 secondes sur le bouton du feu pour allumer tes plaques de cuisson (le thermocouple peut donc être inhibé manuellement de cette manière et il est assez chaud quand tu relâches, sous peine d'extinction du feu) , mais tu dois mettre un détendeur à tes bouteilles de toute manière. un simple détendeur suffit en principe.


Message édité par francois57 le 25-05-2008 à 22:28:24

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n°1622
seb3
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Posté le 26-05-2008 à 08:56:42  answer
 

d'accord merci


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n°1626
seb3
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Posté le 26-05-2008 à 19:41:39  answer
 

salut,encore des soucis pour le gaz, je veins de lire tout les articles pour le gaz mais suit pas sur,on y parle de raccordement cuivre et fer etc...peut on utiliser un raccordement caoutchouc aux normes simples,voir raccordement en caoutchouc renforcé...et pour la longeur,quel est le maximum entre bouteille et réchaud,je crois 2m mais pas sur...merci pour vos renseignements...


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n°1628
MarcP
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Posté le 26-05-2008 à 21:04:17  answer
 

Pas de langueur maxi si c'est en métal, mais si tuyau souple, 1m maxi.
Pour le reste "si ce n'est pas autorisé c'est interdit" ;)


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Linux : Un problême, une commande
Windows : Une commande, un problème
n°1629
jose6440
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Posté le 26-05-2008 à 21:41:35  answer
 

SALUT A TOUS  
 c'est plus de 1m !!  je ne suis pas sur si c'est 1,50 ou 2 m en gaz inox
le tuyau souple standard est interdit les raccords doivent être a vis !
pour le détendeur il doit être a réarmement  
 
a+ jose


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n°1643
francois57
profil
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Posté le 29-05-2008 à 20:53:09  answer
 

et en Inox, les tuyaux sont fabriqués, donc on ne peut pas mettre plus que ce qu'on trouvera dans le commerce, mais c'est bien de l'ordre de 1 ou 2m.


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n°14148
A7 hic
profil
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Posté le 16-05-2014 à 10:36:23  answer
 

Salut, je relance le sujet car Qualigaz viens de refuser mon installation. J'ai une gazinière branchée à une bouteille de 6kg à l'intérieur avec aération et tuyau souple. Il l'a refusé car il veut un branchement rigide. Effectivement, j'ai pas trouvé le texte autorisant le tuyau souple (sauf pour un réchaud mobile). Vous vous basez sur quel texte ?
A+
Olivier

n°14149
Nanou 27
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Posté le 16-05-2014 à 19:44:02  answer
 

Normes afnor tout appareil est relié en rigide avec raccord soudés si il y en a ,de plus il faut des détendeurs en 30 mb .

n°14150
jose6440
profil
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Posté le 16-05-2014 à 20:17:27  answer
 

A7 hic a écrit :

Salut, je relance le sujet car Qualigaz viens de refuser mon installation. J'ai une gazinière branchée à une bouteille de 6kg à l'intérieur avec aération et tuyau souple. Il l'a refusé car il veut un branchement rigide. Effectivement, j'ai pas trouvé le texte autorisant le tuyau souple (sauf pour un réchaud mobile). Vous vous basez sur quel texte ?
A+
Olivier


 salut  
 
tu a mis quoi comme tuyau souple ???  avec un tuyau a vie type gasinox c'est bon !j'en ai valider deux en avril !
 
a+ jose

Message cité 1 fois
Message édité par jose6440 le 16-05-2014 à 20:19:52

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n°14151
Nanou 27
profil
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Posté le 16-05-2014 à 21:17:14  answer
 

jose6440 a écrit :


 salut  
 
tu a mis quoi comme tuyau souple ???  avec un tuyau a vie type gasinox c'est bon !j'en ai valider deux en avril !
 
a+ jose


 
Tu sais José suivant les régions veritas ou qualigaz disent pas la même chose apparemment. J'ai contacté les 2 et il y a des différences .Le seul point ou ils sont d'accord c'est sur les détendeurs de 30 mb .  :)

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