Bonjour.
 
Nous avons tous plus ou moins d'autonomie et le but est en général d'avoir la plus grande possible.  
Dans ces conditions, la technologie retenue a son importance. EN effet, quoi prendre, néon, halogène, incandéscence???
 
Pour ma part, la piste que j'ai choisi est celle de la technologie des éclairages à LEDs.  
L'avantage, c'est leur faible encombrement, surtout pour les reglettes qu'ils appellent "néons/led", et leur insignifiante consomation.
En effet, presque tout est transformé en lumière, il n'y a quasiment pas de pertes en chaleur.
L'inconvéniant est le prix, l'esthetisme et l'inexistance de lampes en 24 V mais il suffit de rajouter une resistance dans le circuit.
 
J'ai trouvé un site avec des prix assez bas: http://www.ampoule-leds.fr/index.p [...] 6f5b23931a
 
Cordialement.

Nous avons retenu :
-La led : uniquement pour de l'eclairage d'ambiance
-Halogènes : WC, douche, lecture
-Tubes fluos/ampoules éco : éclairage "longue durée" (plafonds, etc)
En effet, les leds ont -pour le moment- un rendement inférieur à la fluo.

Bonjour.
 
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi.
 
Pourquoi la LED serait-elle plus approprié pour un éclairage d'ambiance alors que la plupart d'entre elles ont une lumière assez directive ???
 
Comme dans toutes les technologies, tout évolue, on trouve des Led en milieu de gamme qui éclaire à + ou- 15° de l'axe, certaines même à 150 °.
Je pense donc qu'en fonction de la Led choisie, ont peut adapter à l'usage que l'on souhaite cette technologie.
 
Quant au rendement, si on alimente la diode en continu tu as sans doute raison, je n'ai pas encore vérifié en profondeur cette question, par contreles lampes ou spots vendus tout fait sur le marché sont équipés de modules "PWM" qui modulent la fréquence d'alimentation des led en jouant sur la persistance rétiniènne, ce qui a pour effet de faire baisser la température de fonctionnement de la LED elle même, ce qui améliore encore sont rendement puisque plus la température de fonctionnement est basse, meilleur est le rendement.
 
Voir ce lien pour infos plus précises:
http://forums.futura-sciences.com/ [...] otant.html
Sinon, pour des ampoules basse consomation fluo directement en 12 et 24 V pas très chères, aller voir là:
http://www.energiedouce.fr/
 
Cordialement.

bonjour,
 
je suis également tenté par les leds, et souhaite éviter les fluos, trop désagréables.
Gasmobil, que veux tu dire qaund tu dis qu'il suffit de placer une resistance dans le circuit ?

Bonjour.
 
Tout d'abord, une led ou del c'est quoi ??
En anglais:"light emiting DIODE", d'où l'apellation  ''L.E.D'' ...
En français: "diode éléctro luminescente", d'où l'appellation "D.E.L"...
Donc une diode qui comme toute diode bloque le courant dans un sens et qui dans l'autre sens émet de la lumière.
 
Un super site pour plein d'infos sur la led en elle même:http://www.led-fr.net/
 
Une led fonctionne avec une tension qui varie entre 3 et 3.3V, elle consomme 20MA donc 0.02A ce qui donne une puissance consommée qui sera entre 0.060W et 0.66W.(En courant continu, la puissance, P, est le produit de la tension, U, par l'intensité, I,  P=UxI)
Si tu veux la faire fonctionner en 12, 24, ou 220 V, il faut faire chuter la tension.
 
Allez hop je sens que cette explication va encore donner mal à la tête à certains comme pour le coup des batteries.  
 
Bon, donc en fait on veut 3V aux bornes de la led quelle que soit la tension d'alimentation (en gros, je schématise)
 
Calcul de la résistance en courant continu: R = U/ I
R c'est ce qu'on cherche.
I c'est l'intensité dans le circuit, ça on connait, c'est 0.02 Ampères.
U c'est la tension, oui mais attention, il y a un piège!!!  
 
J'explique:
On va dire qu'on alimente en 24 V pour cet exemple, ok ??? oui on dit ça.
On va dire aussi(en simplifiant) que les récepteurs qui sont en série dans le circuit vont voir la tension à leur bornes s'additionner pour arriver à la valeur de tension de l'alimentation.
 
Donc si on ne fait rien, la LED va se recevoir du 24V dans les dents.
Alors, admettons qu'on mettent en série dans le circuit une ampoule 24V, elle a à ses bornes 24V jusque là, tout le monde suit.
A présent, on va mettre 2 ampoules de 24V et de même puissance bien sûr (donc on va dire aussi avec la même résistance interne) en série, a leurs bornes, elles auront 24V de la tension d'alimentation divisé par 2 (car 2 ampoules) ce qui nous donne du 12 V, logique non ??? bon la du coup, elles éclairent 2 fois moins bien sûr c'est nul comme montage mais c'est juste pour l'exemple.
 
C'est sur, là comme c'est 2 même récepteurs (les 2 ampoules), la tension est divisé par deux très exactement.
 
Nous on a un récepteur qui à besoin de 3V( la LED), ça on le sait, donc il nous faut mettre en série autre chose qui consomme la différence pour aller de 3V à 24 V, donc un truc qui se retrouve avec (24-3=21) 21V à ses bornes.
 
I est fixe à 0.02 Ampères
le U (tension) qu'on veut avoir est de 21 Volts.
 
Donc la valeur de la résistance est : R=U/I, R=21/0.02= 1050 Ohms
 
Maintenant qu'on connait la valeur de cette résistance, il faut vérifier la puissance qu'elle va devoir dissiper.
P=UxI, donc P=21x0.02=0.414 Watts. Comme toutes les résistances ne supportent pas les mêmes puissances, on va dire que pour ce cas la on va en mettre une d'un demi watt (ou 0.5 W).
 
les résistances de 1050 Ohms, moi je ne connait pas on peut donc mettre en série, une résistance de  
1000 Ohms(1Kohm), et une résistance de 50 Ohms, ça nous fait donc 1050 Ohms le tout en résistance d'un demi Watt.
On en trouve là:  
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/st [...] y_rn=18994
 
Le problème , c'est que pour une led, ça n'est pas "rentable" énergétiquement parlant car la led consomme 0.06W et la résistance doit dissiper 0.414 W.
On voit donc que la résistance "consomme" 6.9 fois plus que la led elle même ce qui est absurde dans le cadre d'économies d'énergie.
 
Bon, ça c'est le montage et le calcul théorique pour une led. Pour un éclairage en 24V, le mieux c'est d'en mettre 8 en série, ainsi on a 8(led)x3(V)=24V directement sans aucune résistance.  
Si on veux du puissant en éclairage, on monte en parallèle des multiples le 8 leds en série.
 
Les 8 leds consomment 8x0.06=0.48 W c'est à dire presque la même chose que la simple résistance du montage de l'exemple plus haut ça donne à réfléchir non ???
 
Par exemple, un montage de 96 Leds (12x8en série) consomme 5,76 Watt soit environ s'équivalent en luminosité d'une ampoule à incandescence de 60 W.
 
On peut trouver des lots de leds 5 mm 2000mcd 120° et 20 000 mcd là:
http://www.ampoule-leds.fr/product [...] fb9673c95a
et là:
http://www.ampoule-leds.fr/product [...] fb9673c95a
lot de 50 Leds pour 7.95 euros
 
Il y a aussi des luminaires tout fait en 12 V spécial camping car là:
http://www.ampoule-leds.fr/product [...] fb9673c95a
et là:
http://www.ampoule-leds.fr/product [...] fb9673c95a
 
Moi je projette devant la pénurie de matos en 24V je projette d'adapter moi même un luminaire du commerce dont l'esthétique me conviendra avec un lot de leds.
 
Voilà, en espérant avoir répondu à ta question.
 
Cordialement.

De manière on ne peut plus claire et exhaustive, merci !
 
Si je comprend bien, et si je veux eviter de monter moi-meme le nombre de diode necessaire, je peux tout simplement mettre 2 luminaires faits pour du 12V en série ?

ah oui, ça c'est possible, mais attention, garde du continu pour du continu.... c'est le principe des guirlandes de noél : sans transfo : tu as 3 circuits (chacun comporte un bilame et si une ampoule est grillée sur le circuit, ben faut bien la chercher car le courant ne passe plus).
 
le truc sympa avec les diodes à l'unité c'est qu'en plus dêtre pas cher, tu en fais ce que tu veux et tu peux te faire un salon stylé. attention, cependant, il faut savoir bricoler.

Bonjour.
 
Mettre enserie ??
Hélas non pas forcément  
La plupart des montages ont des petits regulateurs de tention intégrés, du coup tu est condané au 12 V.
Sauf si tu fait toi même le montage.
 
Cordialement.

dommage...
 
mais je suis allé voir sur le site de vente des leds, et ils montrent comment les monter. Ca ne me semble pas très compliqué, il faut de la patience et un bon fer, non ? ;-)
 
Dans leurs explications, ils montent une resistance sur chaque led. j'imagine que c'est pour avoir un bon voltage, mais pourquoi ne pas en mettre une globale sur le circuit ?
 
Je pense que je vais essayer. Mais une fois cablées, comment les assembler. Sur quel support ?

Ou, patience et un bon fer ca suffit.
Tu as des plaques d'experimentation pour les assembler, pratique et pas cher, et une resistance globale suffit (mais attention a bien la dimensionner)

Tu trouveras des plaques ici (4,20Euros, et ils vendent aussi les Leds et les resistances, par contre compares les prix, conrad c'est généralement assez cher)

oui, c'est ce à quoi je pensais. Il y en a également sur le site d'ampoule-leds, un peu plus chères que chez Conrad.
Bon j'ai commandé un echantillon, je vais pouvoir me lancer dans l'expérimentation, merci à tous.

Disons que Conrad c'est comme tous les gens en VPC : tu commandes et après tu as tous les mois des -20 à -30%, frais de port offerts, etc, du coup ca deviens raisonnable

c'est en effet assez concluant.
 
Avec ces plaques en bakelite trouées, l'assemblage est très simple.
J'en ai monté une plaque de 48, en série par 8, branchées directement sur le 24V. Des diodes blanches 2000 cmd 130°, qui me paraissent mieux adaptés pour un éclairage d'ambiance que les 5000 cmd, beaucoup trop directives.
 
j'obtiens une lumière vive, mais diffuse, qui porte néanmoins bien, équivalente peut-être à du 60-70W en incandescent 220V, quoiqu'il soit difficile d'apprécier car l'eclairage n'est pas du tout le même.
 
la température de couleur, donnée pour 5000°K, est assez agréable, quoiqu'un peu froide à mon gout. Certains d'entres vous se sont ils dejà amusés à ajouter des diodes jaunes, orange ou rouge parmi les blanches pour rechauffer un peu la lumière ?

Du coup, je vois que tu a suivi mon conseil.
Pas de résistance mais un montage en serie, alors ??? ça marche  ??
 
Je n'ai fait que decrire la téhorie, tu as expérimenté ce que je voulais faire avant moi.
 
Tu as fait tes éssais de jour ou dans l'obscurité, donne moi plus d'infos sur ce que tu pense de cet éclairage, en quoi est ce different svp.
 
Cordialement.
 

La pratique n'a pas démentie la théorie. Oui, ça marche impec !    
 
Et je compte faire comme tu le préconisais, acheter des luminaires qui me plaisent dans le commerce, et leur fixer une plaque de diodes.
 
Difficile de parler d'un eclairage, c'est très subjectif, mais je vais essayer de comparer.
j'ai fait des essais dans l'obscurité, mais pas en situation. Sur le coin d'un bureau. j'essaierai plus tard dans le camping car, mais je ne sais meme pas encore où je vais placer mes lampes. Ce ne sont donc que mes premièrs tests.
 
avec le montage decrit ci-dessus (48 leds), j'obtiens, tant avec les 20000 cmd qu'avec les 2000, à peu près la même intensité de lumière, équivalent à peu près à 70W avec une ampoule à incandescence en 220V.
Avec les 20000 cmd, j'obtiens un faisceau assez serré, style lampe torche, qui permet de lire un bouquin à 5 ou 6 metres du point lumineux. Ces leds sont données pour 7000K, et c'est effectivement franchement bleu, froid, et pas très agréable.
comme utilisation, je vois bien petite lampe sur flexible au tableau de bord, mais pas grand chose d'autre.
 
Avec les 2000 mcd, 130°, l'eclairage est beaucoup plus agréable, plus jaune. il parait très blanc un peu froid de prime abord, mais on s'y habitue. Il est quand meme beaucoup moins chaud qu'un eclairage incandescent.
le cone d'eclairage est suffisament large et diffus. Et je peu lire une page à deux trois mètres de la source.
 
dans les deux cas, la source lumineuse est très brillante, et je pense l'utiliser en eclairage indirect ou derriere un filtre style verre dépoli pour que cela ne soit pas genant.
 
Au niveau temperature, ça chauffe quand même... Après une dizaine de minutes, les leds sont à 35°, et les soudure à l'arrière à 60°. La chaleur est plutot au cul des leds. Je pensais pas que ça soit si chaud.
 
Voilà pour les premieres impressions. je compte essayer de rajouter des leds jaunes ou rouges, pour essayer d'obtenir un eclairage plus chaud, mais les 2000 mcd 130° à 5000K me semblent convenir.

Larc aurais tu la possibilité de faire un essai de mesure ? Je m'explique serait il possible de mesurer le courant dans l'une de tes rangés de diodes avec un milliampère mètre.
Parce que, de ce que je me rappel de mes cours de science une diode ne controle pas le courant qui la traverse, c'est justement aussi le role de la résistance de fixer l'intensité. J'ai peur que tu ai effectivement la bonne tension aux bornes de tes diodes mais un courant trop fort, ce qui pourrait expliquer la chaleur de tes soudures.
Je pense que cela interressera du monde (moi en particulier évidement) car je prépare aussi des montages.  

Les diodes blanches chauffent pas mal, c'est normal, d'ailleurs certaines ont un espèce de culot en alu pour aider à dissiper la chaleur. Par contre, plus la diode est chaude moins sa durée de vie est élevée, donc attention a respecter les températures données par les fiches fabriquants

Merci pour tes lumières Larc lol    
 
Que je sache damdam c'est toujours le recepteur qui determine ses "besoins" en énergie, donc sa consomation en intensité.
Cela dit je ne suis pas un spécialiste des D.E.L, je ne fait que resortir mon savoir général. Si les D.E.L ont un fonctionnement different, je suis toujours à l'affut d'infos pour enrichir mes connaissances pour peu que ce soit à ma portée.
Si j'ai bon, son montage de 48 D.E.L doit consommer entre 2.88 et 3.168 W.
Va y Larc    fait peter les mesures et éssais    
 
Je ne sais pas si la chaleur fait baisser la durée de vie de la D.E.L comme le souligne marc (je ne connais pas tout sur tout lol   ). Par contre ce que je sais, c'est que la chaleur fait baisser le rendement de la D.E.L.
 
Tenons nous au courrant mutuellement et nous avancerons.
 
Merci à tous.
 
Cordialement.

Comment faire pour avoir l'intensité que sur une rangée, sans défaire le montage ? J'ai mesuré sur l'ensemble.
J'obtiens 0,11 A, 110 mA, avec 48 diodes 20000 mcd, qui sont données à 20 mA. ça doit faire du 2.64 W, non ?
Avec les 48 diodes 2000 mcd 130°, j'ai par contre 150 mA, soit 3.6 W (un peu plus, en fait j'ai 25.4V).
j'ai mesuré les tensions aux bornes des diodes, et ça variait entre 2.7 et 3.1V.
Pas de mesure plus fines ce soir, je crains que le fusible de mon multimetre soit HS...
 
 
 

Comme tout composant electronique les valeurs données par le constructeur sont une moyenne, en effet les valeurs sont données le plus souvent avec un % à priori tu es a +/- 10%, c'est ce delta qui participe pour une bonne partie du prix d'un composant, plus ce delta est faible plus le prix monte et c'est exponentiel.
 
Rajoute une led de 8 à 9 part serie, cela s'appelle ajuster , le montage

 
Donc avec les 20000 mcd ca te fais par rangée : 110/6=18.3 mA
Avec les 2000 mcd ca te fais par rangée : 150/6=25 mA .
Donc il faut voir en fonction des caractéristiques des diodes que tu as achetées si cela est dans lors limites de fonctionnement.  
 
Sinon Gasmobil je ne sais pas si une diode peut etre qualifiée de recepteur, c'est avant tout une diode particulière qui emet de la lumière mais qui respect le principe de fonctionnement d'une diode.  
Et là je renvoi aux courbes caractéristique que j'ai trouvé sur le net.  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diode [...] A9ristique
Alors tant que la tension à ses bornes sera parfaitement maitrisée pas de souci le courant aussi, si on dépasse un peu la tension de seuil, normalement claquage.  
 
Après je ne suis pas expert du tout et c'est le moment de valider cela par tes essais Larc.
 

Bonjour.
 
Damdam, ce que je qualifie de recepteur, c'est un élément(ampoule, moteur, etc ...) que tu place dans un circuit, aux bornes duquel tu applique une tension et qui va consommer un courrant.
Appelle ça un consomateur au lieu de recepteur, désolé mais moi j'ai toujours appellé ça comme ça depuis l'école  on ne se refait pas  !!!
 
Sinon pour la conso on est à un poil près à ce qui étais prévu théoriquement, un peu plus en fait.  
Au fait Larc, comment mesures tu la T° de fonctionnement de tes D.E.L ???
 
Cordialement.

Y a pas de souci Gasmobil j'avais bien compris et d'ailleurs je n'ai pas la réponse je me pose juste la question. Et j'espère ne pas semer plus de doutes que de réponses. Pour ca j'attend l'expérience de Larc.
 

Même question.
 
@plus

A priori nous sommes donc dans les marges des consommations prévues. L'echauffement doit etre normal, ou peut-être dû à mes soudures, à mon étain...
Pourquoi rajouter une led en série, nous sommes bon sur le voltage.
 

 
Avec la sonde du multimetre.

Hum ....
Avec la sonde du multimetre  

pourquoi hum ?
c'est pas fiable ?

Bonjour.
 
Ne sois pas inquiet, c'est juste que je suis un ancien moi.  
 
Je ne savais pas que les nouveaux mutimetres integraient aussi un thermomètre.
 
Si c'est dessus, même si c'est pas une mesure au dixième de degré près, je pense qaue ça donne une bonne idée de la température non ??
 
Cordialement.

je le pense également. En tout cas, je m'en sers depuis plusieurs années pour faire cuire mes foies gras, et ça leur réussit pas mal !    

J'ai poursuivi mes expérimentations.
 
Les Leds de couleur pour corriger un peu la couleur de la lumière, mauvaise idée; elles ne fonctionnent pas au même voltage, et de plus le mélange de couleur n'est pas concluant. Mais les 5000°K ne sont pas désagréables.
 
J'ai fait un autre montage, pour un point lumineux 2 positions, 4 rangées de 8 led, puis 5 autres rangées en pleine puissance. J'ai moins serré les LED que dans mon précédent montage, et les soudures sont plus grosses, mais du coup je tombe en température et consommation : mes leds ne dépassant pas les 33-35° et les soudures 38-40°.
Du coup, la conso est tombée à 20 mA en moyenne par rangée, ce qui me fait 4,53 W pour cette lampe très puissante.

Trouvé chez LIDL : Vos avis (éclairés bien sûr !)
http://www.lidl.fr/fr/home.nsf/pag [...] NR00ILIE19

c'est simple : j'en achète 5 pour mon chantier dès jeudi...pour voir. c'est toujours mieux (et le même prix) que 500 watts. si c'est foireux j'irai les faire changer.

Heu, 3W de puissance les amis
Sachant qu'aujourd'hui, les meilleurs LED ont le meme rendement qu'un tube fluo, ca fait le meme éclairage que 3W en amploule fluocompacte (soit pas grand chose)

c'est toujours pareil, à mon avis il faut faire le test...certainement qu'avec ça tu éclaires bien un poste de travail, mais éclairage d'ambiance médiocre... à voir

Bonjour.
Merci de continuer à experimenter pour nous et de valider mes théories.
 
En tout cas, tes T° de fonctionnement sont revenues à des niveaux de fonctionnements plus que corrects, moins de dissipassion thermique= meilleur rendement.
Les 4.53 W c'est pour les 72 leds quant tu allumes les 9 rangées ??
 
Sinon, au niveaux rendu ça donne quoi ??
C'est plutot une lampe  pour bouquiner un livre dans son lit ou plutot une lumière pour une salle de bain, voir un coin repas ???
 
Merci encore de tes comptes rendus précis et fournis, c'est pour nous une bonne source d'info.
 
Cordialement.

bravo larc,
 
continue le "chercheur"
 
A+

hi hi, oui, et si vous entendez plus parler de moi, c'est que tout mon labo a explosé suite à une fausse manip !
 
Oui, une conso de 180 mA pour les neuf rangées de huit leds, sous du 25.3 V. Les Leds sont entre 3.10 et 3.29 V.
 
Je pense intégrer cette plaque dans un boitier rond et plat, avec une plaque de verre dépoli pour suprimer l'ébouissemnt. Je pense la mettre, soit au dessus de la table, soit dans le couloir près de l'entrée.
Au niveau rendu, c'est bien plus fort qu'une lampe de chevet ! Tout allumé, je suis plutot sur de l'équivalent 100W incandescent. La lumière étant différente, les ombres plus tranchées, comme si la lumière ne diffusait pas de la même manière, ça donne l'impression qu'il "manque" de la lumière, mais en fait c'est très éclairé. Avec mes 72 diodes, tu pourrais lire sans problème à cinq ou six metres de la source lumineuse.
 
Je compte m'en servir au dessus de la table, avec une position usage courant, et une position "besoin de lumière". Quand j'aurai un peu plus avancé mon aménagement, j'essairai de la placer en situation, voir si l'eclairage se supporte des heures. Je vous tiendrai au courant de mes conclusions.
 
Pour mes autres eclairages, je compte principalement monter des points lumineux de 3 rangées (24 led), et les placer soit en éclairage direct vers plaque de cuisson, évier..., soit sur les murs (bois) en applique pour un eclairage indirect, rechauffé par le contreplaqué lasuré, aux teintes rougeatres.
 
pour la température de la lumière, je pense plutôt chercher à teinter des filtres devant les diodes, plutot que de composer avec les longueur d'ondes.

Larc, il te faudrait un luxmètre pour mesurer l'intensité de lumière produite par tes montages.
Le lien suivant te donnera une idée :
http://www.melvitec.com/P501_luxmetre-numerique.html
tu peux aussi en trouver chez Conrad, mais un petit peu plus cher:
http://www.conrad.fr/webapp/wcs/st [...] =recherche

Bonjour.
 
Pour se faciliter la vie, voilà un calculateur de résistance pour une led.
 
http://www.ampoule-leds.fr/calcul.htm
 
ça dit aussi l'énergie dissipée, ça rejoint mes conclusions. Que c'est bien d'avoir raison !!  
 
Cordialement.
 
Larc, je pense que ta solution du verre dépoli est la meilleure, ça va etre chaud pour le filtre non ??

oui, je n'ai d'ailleurs aucune idée. je vais voir ce qui pourrai faire affaire.
 
Mais j'ai testé ma plaque de led comme lampe de bureau pendant quelques heures, et la lumière est supportable. Pour les eclairages indirects, pas de pb.