Coucou, j'ai lu les sujets (merci!) concernant les batteries + élec mais voilà, je ne sais quelles technologies choisir, j'ai besoin de vos conseils :
 
je vais acquérir un car aménagé dont l'installation électrique est en 12V + 230V.
 
J'ai en ma possession 2 panneaux solaires (12V / 100W chacun) avec régulateurs de charge.
 
Ce que j'envisage d'acheter :
- 2 batteries décharge lente (plomb ouvertes? étanches?)
- 1 chargeur 230V  
- 1 chargeur 24V > 12V
- un convertisseur (12V / 230V / environ 750W) mais je ne sais pas trop lequel choisir..  
 
Questions:
- En autonomie complète, est-ce que mes 2 panneaux solaires suffiront à charger mes 2 batteries?
- Pour les batteries, est-ce un bon choix de prendre des Rolls série 4000 12V 180Ah C100 ?
- Quel chargeur 230V prendre? Je suis perdu!
- Quel convertisseur prendre? Sinusoïdal?
- Un combiné chargeur / convertisseur ne serait-il pas mieux pour mon install?
- Que manque-t-il à mon installation (synopsis ci-dessous) et est-elle réaliste? (je suppose bien qu'il doit manquer un relais pour la bascule du circuit 230V cellule lors du branchement de l'install sur 230V extérieur, ainsi qu'une sécu pour ne pas avoir les 2 chargeurs qui fonctionnent ensemble)

Merci pour vos réponses.

très bonnes question en tout cas, j'ai besoin du même style de circuit, et je ne sais pas par quel bout commencer...
 
Pour le branchement que tu détailles sur ton schéma, le convertisseur venant de l'alternateur peut il alimenter les circuits 12V de la cellule en direct ou y a t il besoin de passer d'abord par les batteries.
 
Pour déjà essayer de te répondre sur un point, je m'étais posé la question des batteries étanches : en cellule, il existe des bacs à fixer au sol (env. 15 ou 20 €) avec fixation et sangle + couvercle à joint pour la rendre étanche. faut voir si c'est obligatoire. en soute, à mon avis pas de pb.
 
je m'en remet à vous autres pour les autres questions.

Avec mon convertisseur/chargeur victron, je n'ai pas ce probleme. Tout le 220 passe par lui et il gere tout.
Si pas de 22à exterieur, il le fait lui, si 220 extérieur, un relais interne de 30 A bascule en moins de 8 ms et il charge les batteries.
Convertiseur en 24 v, 2000 VA en nominal, 4000 en pointe, c'est du sinusoïdal pur. Pour le coté chargeur, c'est un 50 A en 4 phases de charge. Voir le 24/2000/50 Phoenix multiplus sur leur site pour en savoir plus.
Le solaire, je le vois comme un parachute, tu décharges moins vite avec que sans. Etre totalement autonome avec ça ne me parait pas réaliste et encore, moi j'ai 3 panneaux de 210 W. Le probleme c'est que posé à plat tu as cette puissance que en été à midi en plein soliel. Alos imagine en décembre par temps couvert, le jour dure moins longtemps et le soleil est plus bas sur l'horizon donc bien moins de rendement. Vu le cout du solaire, j'ai préféré acheter un petit groupe éléctrogène pour charger au coup par coup en fonction des besoins.
 
Dans ton installation, il te manque un coupleur séparateur entre tes 2 (trop petites) batteries cellule et tes batteries moteur.
 
Si tu veux disuter plus en détail de tout ça, demande moi mon tel en MP.
 
Cordialement.

salut juju
ton instal ressemble a une usine a gaz ,  
avec tous tes appareils tu risque d'avoir pas mal de pertes
il manque e coupleur séparateur ,l'alternateur en 24 qui alimente directement un chargeur , (tu peu en avoir plusieurs en stock, a mon avis il ne vas pas tenir longtemps ) pour le chargeur en 220/12 , ce n'est pas bon : un chargeur n'est pas une alimentation il va énormément chauffé, !!
et plein d'autres chose qui ne vont pas !!!!  DESOLE !!!!  
 
envoi mois ton tel fixe en mp on te dira avec gael ceux qui ne vas pas et pourquoi  
 
a+ jose

Vous en pensez quoi?
 

 
Il manque les protections.
 
José, je n'ai pas eu le temps de t'appeler mais ça va pas tarder!

salut juju
 
pas mal ton schémas, juste un séparateur batteries n'a rien a faire la , il te faut un coupleur séparateur par exemple un 24V/120A
d'autres peuvent s'en inspire !!a mon avis il est  tres BIEN  
 
a+ jose

je voudrais juste avoir la confirmation que les panneaux solaires sont bien utilisables en série..

ma remarque :
pourquoi mettre un abaisseur de tension 24v/12v?
Il me semble qu'il suffit de mettre deux points d'éclairage en série pour les alimenter en 24v.
Autre possibilité, créer un circuit 12v à partir d'une seule batterie.
 
Pour le montage de panneaux solaires en série, cela est faisable : 2 panneaux de 12V en série fourniront bien du 24v.
Voici un lien qui te confirmera mes dires : http://www.cipcsp.com/tutorial/panneau-solaire.html

Bonjour.
 
Tes panneaux solaires sont bien connectés aux batteries là non ???
Sur le schema, c'est pas clair, les fils se croisent mais on ne sait pas si il y a contact ou pas.
 
D'une manière générale, toutes les arrivées et les départs d'un circuit en courrant continu sont directement connectés aux bornes des batteries.
 
Ton schema n'a rien a voir avec le premier. Reste à vérifier les petits détails, bavo.
 
Le choix du studer est très bon, il accepte des grosses pointes de puissance, ça permet de prendre une plus petite puissance. Par contre, il n'as pas certaines fonctions interressantes de chez Victron.
 
Cordialement.

Attention GG, il ne faut pas prendre du 12v sur une des batteries, sinon tu déséquilibres ton parc et ca va les abimer à moyen/long terme.
Le convertisseur 24->12 est très pratique, il permet aussi d'utiliser un autoradio 12V, prise allume-cigare 12v pour le GPS, etc

D'accord Marc, mais pour se raccorder directement aux bornes des batteries, il faut le faire avec un peu de réflexion pour ne pas "déséquilibrer le parc" comme tu dis.
Cela me rappelle lorsque je faisais des installation électriques en triphasé : on parlait alors d'équilibrer les phases.

je connais un peu ce problème d'équilibrage de phases, mais suffit il de brancher "à peu près" les appareils bien répartis, (exemple du dispatching des cantonnements de chantier : ils fonctionnnent à peu pres tous en meme temps...)

Rien à voir avec l'equilibrage de la consommation, c'est un problème de capacité.
En l'occurence tu vas déséquilibrer la charge restante de la batterie.
Mettons que tu prennes une douche, pompe 12V sur une batterie, et que tu ais consommé 4Ah.
Tes deux batteries seront alors dans un état de charge différent, donc la plus chargée va tenter d'equilibrer.
Du coup tu vas avoir une batterie un peu plus "usée" que l'autre : sa resistance interne va se modifier, et le problème n'ira qu'en s'accentuant jusqu'à ce que ca làche. C'est pour la meme raison qu'il ne faut mettre que des batteries neuves et de meme modèle en série.

Pourquoi 120A et pas plus ou moins? Comment faire son choix?

salut  
 
sa dépend de ton alternateur !!  si c'est un petit qui de déplace pas 80Atu peut mettre 24/80 le plus courant en bus c'est +de 80Aet il vaux mieux être au dessus que dessous
 
a+ jose

Tout frais..

Est-ce que ceux qui s'y connaissent peuvent me dire s'il y a des incohérences?  
Je souhaite également connaître l'état de charge de mes batteries en étant à l'intérieur du car, que me conseillez-vous de prendre?
Dois-je mettre en plus de cette installation un boîtier anti-décharge profonde?  
Merci!

Ca me parait pas mal.  
Par contre je sais pas combien de lumières tu mets en 12V mais 12A ca risque de faire court (144W) sauf si il n'y a que quelques spots.

salut a tous
 
tout a fait daccord avec marc ! 12A c'est trop juste
sinon tous le reste me paré tres bien  
juste une petite suggestion : je mettrai plutôt a la place des batteries banner solar 250A des batteries rolls 266A (disponible sur AAVL.FR )au même prix que les banner mais avec un cycle de recharge et décharge beaucoup plus important (merci gwena et gille pour l'info )
 
a+jose
 

C'est déja plus clair , que le premier schéma, pour moi cela me parait bien, juste n'oublie pas les fusibles!!
 
A+

Justement, pour ce qui concerne les fusibles, comment choisir leurs valeur? Je suppose qu'il faut choisir des valeurs un tout petit peu au-dessus de l'ampérage max utilisé, comment faire pour avoir la bonne marge?
Pour le côté purement matériel, quels types de fusibles et de porte-fusible avez-vous installé dans vos cars? Merci pour votre aide.

salut juju
pour les fusible : tu peut utilise des disjoncteurs comme dans le bâtiments avec un tableau séparé pour chaque intensité  
par contre il faut isole tous les câbles entre tes batteries et tes tableau avec des gros fusible de (60 a 100 A )en ces de surchauffe des câbles et même certains aux deux extrémités suivant la longueur
 
a+ jose

José voulait dire: "avec un tableau séparé pour chaque tension"
 
Erik

La dernière version pour ceux que ça intéresse!
 

Pour les fusibles tout dépends de ce que tu mets derrière. Si c'est une charge inductive (avec un moteur) elle va avoir besoin d'un courant de démarrage plus élévé. Alors qu'un éclairage tu fait 30% au dessus et t'es tranquille.

Salut,
30 % au dessus du max que tu te fixes c'est bien, et si tu as les moyens disjoncteur , sans hésitations!!!
 
As tu remarqué que lorsque qu'un fusible claque, tu n'as jamais le bon, et puis pour cerner la pannne tu peux en utiliser plusieurs, donc disjoncteurs  
A+

Mais un fusible ca ne tombe pas en panne
Et si un fusible pete, c'est qu'il y'a un souci quelque part

 
Un disjoncteur non plus ne tombe pas en panne, chez moi il n'y a aucuns fusibles et pas de PB
Petite photo de mon installe electrique faite maison
 

 
eT puis quand cela claque, generalement ,il y a 3 à 4 (maxi 5) "appareils" branchés et pour savoir lequel , tu en débranche un et tu réasayes ...etc
Donc tu as "bouffé" 3 ou 4 fusibles si tu n'as pas de chance ... loi de Murphy
 
A+

Les disjoncteurs claquent dans les conditions de car (vibrations, t° assez extremes rarement vues dans une maison )
Par contre quand j'ai un fusble qui claque je débranche tout et je rebranche les appareils un par un, comme ca t'en claque que deux

 
Voilà une bonne info, j'avais pas pensé aux vibrations
Parcontre pour la recherche de panne , je procède comme toi, j'ais decrit l'autre méthode pour se mettre dans la pire des situations.
 
Sur les bateaux , dans la salle des machines , ils utilisent quoi?
 
A+

Sur les petits bateaux, fusibles car les disjoncteurs ont tendance à rouiller
(meme les fusible s'oxydent...)

et sur les gros?
Bref connais tu des disjoncteurs, resistants aux vibrations?
 
A+

Pour les gros bateaux je sais pas.
Sinon tu as les "breakers" utilisés dans les avions, ca doit resister
Sinon le Fr1 est équipé de disjoncteurs, mais on en voit souvent quelques uns de changés, ca doit donc pas etre si fiable que ca...
 

a ouais, donc préconisation plutot de fusibles que de disjoncteurs... et y aurait il un maitre, comme à la maison, disjoncteur principal? ou est il remplacé par le séparateur, etc...

oui, ce sont des fusibles plats maintenus par des boulons (un peu comme les barrettes en cuivre sur les mise à la terre de maison). Sur le car y'en a plusieurs en cuivre comme ca (notamment le telma), sur les bateaux j'ai vu les memes mais en Aluminium

bonjours  
je ne connais pas ce modèle de studer mais il y en a qui ont le régulateur pour panneau solair  et le système d'alarme anti décharge  le tout incorporé directement  dans le studer ce qui est un avantage  
 
extrait du mode d'emplois  XPC 2200 24  ( http://studer.kesako.ch/catalog/pd [...] 17_fr.pdf)
 
4.6.4 État de la batterie
Les décharges profondes des batteries au plomb / acide entraînent une perte de
capacité importante et un vieillissement prématuré des batteries. L’état des batteries
est donc surveillé en permanence et l’onduleur se coupe automatiquement lorsque le
seuil de sous-tension est atteint. La LED12 «L/H Batt.» s’allume et la LED13 «OFF»
clignote. Dès que la tension de batterie atteint à nouveau un niveau de 12.1V / 24.2V
/ 48.4V (selon le modèle) l’onduleur redémarre automatiquement. Avant que
l’onduleur ne soit arrêté par sous-tension, un signal acoustique retentit environ 1
minute avant coupure sauf si la tension atteint une valeur basse critique. Si le contact
auxiliaire à été programmé pour réagir à une sous-tension, il sera également activé 1
minute avant que l’onduleur ne coupe permettant ainsi le démarrage éventuel d’un
groupe d’alimentation de secours et évitant toute interruption d’alimentation
La sous-tension préréglée en usine à respectivement 11.6V / 23.2V / 46.4V est
valable pour la plupart des batteries courantes. Ce seuil de tension et
automatiquement adapté à la charge et à la capacité de la batterie par l’algorithme
de contrôle du XP-COMPACT. Ce seuil est comparable aux seuils de 10.8V /
21.6V / 43.2 utilisés la plupart du temps comme limite de sous-tension dans les
systèmes usuels.
Tous les seuils de tension peuvent être programmés. Vous trouvez la description y
relative dans la section programmation de ce manuel. Veuillez vous informer auprès
de votre fournisseur sur les seuils particuliers conseillés par le fabricant de batterie.
 
salutations
françois  
PS  le message arrive tard  car il n'a pas passé vendredi

Je trouve que ce dernier schéma électrique est très bien.
 
Moi j'ai fait 2 tableaux avec des tensions séparées.
J'ai utilisé des disjoncteurs.
Pour les gros comme l'alim du convertisseur j'ai mis des fusibles plats sur des borniers spéciaux, pareil pour les liaisons du coupleur séparateur.
 
Cordialement.

Je cherche, je cherche et je ne trouve pas de disjoncteurs modulaires en BT. C'est ce que tu as mis dans ton armoire BT ou c'est un tableau avec fusibles type CC?

j'ai mis du disjoncteur 220 V.
Pour moi, c'est pas la tension qui compte, le disjoncteur "regarde" l'intensité qui passe, c'est tout.
 
On verra bien si ça passe auprès de VERITAS, entre temps je vais faire des éssais en dynamique, je vais créer des courts jus et surcharges pour voir si ça disjoncte. Je donnerais les résultats de mes expériences.
 
Cordialement.

Merci pour les précisions!

 
Euh, je sais pas si le nb de cycles est bcp plus important puisque pour les banner, il n'y a pas de données, même le vendeur n'a pu en obtenir. Comparées à d'autres, les rolls sont en effet très bonnes. Au fait, on a eu une frayeur, pas la même inscription sur les 2 batteries, et bien sur, on l'a pas vu au déchargement. Ce matin on a appelé le vendeur qui nous a dit que c'est pcq il y en a une avec les inscriptions pour l'utilisation marine et que la capacité est alors exprimée pour 20h et pas 100 h comme pour l'autre. On attend les doc qui nous confirme que c'est bien les mêmes battreies.
 
Sinon, nous on a disjoncteurs pour le 220 et tableau à fusibles + inter spécial cc pour le 24V. Et comme Gasmobil, des fusibles plats euh je sais plus où, c'est Gilles qui s'occupe de ça.