La technique... : fuzer Petites annonces : izno et 1 utilisateur inconnu

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[Electricité] Question sur un convertisseur

 
n°1964
Dim
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Posté le 20-07-2008 à 18:50:31  answer
 

Bonjour à tous,
 
Petite question concernant un convertisseur que je viens d'acheter pour ma voiture.
 
J'emploie un congélateur (90 litres) quand je me déplace.  J'ai donc acheter un convertisseur 12 - 220 V de 300 W en sortie continue ( 350W pendant 30 minutes) et 600 W en pointe.
 
Dès que je branche le congélateur, le convertisseur se met en sécurité et donc ne délivre plus la moindre puissance.  Mon congélateur ne fonctionne donc pas.
J'ai essayé moteur tournant, c'est le même résultat.
 
Avez vous une idée.
 
Sur le compresseur du congélateur, il est indiqué qu'il consomme 60W.
 
Le convertisseur fonctionne car je peux charger mon portable et utiliser un gonfleur qui pompe 150W
 
Merci de vos avis.

n°1965
manoire
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Posté le 20-07-2008 à 21:09:09  answer
 

bonjour,pour un congel ou frigot il te faut x 10 la puissance du congel,il consome 60w x 10 = 600w mini


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prendre le temps de vivre
n°1966
MarcP
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Posté le 20-07-2008 à 21:59:04  answer
 

Bonsoir,
Il se met en sécurité de suite ou après quelques secondes ?
Souvent les convertisseurs "bas de gamme" ne tiennent pas du tout les puissances annoncées (j'en avais un de 250W qui tennait à peine 70W)
T'as essayé de mettre un halogène de 300W ou trois ampoules de 100W dessus ?


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Linux : Un problême, une commande
Windows : Une commande, un problème
n°1967
Dim
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Posté le 20-07-2008 à 23:03:27  answer
 

Bonsoir messieurs,
 
Effectivement 10X 60 = 600 et zut.  Mais alors pourquoi indiquer 60 si ça en consomme 600 ?
 
Non je n'ai pas essayé.  Je vais faire les expériences demain.
 
Je vous tiens au courant.
 
Merci à vous.
 

n°1968
MarcP
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Posté le 20-07-2008 à 23:23:08  answer
 

Ca en consomme 60 une fois lancé. Pendant 1 seconde un moteur qui se lance a un appel de courant énorme de 10 à 12 fois son intensité nominale ;)


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Linux : Un problême, une commande
Windows : Une commande, un problème
n°1969
jose6440
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Posté le 21-07-2008 à 00:09:29  answer
 

salut dim
 
tu ne risque pas de démarrai un congélateur ou un frigo avec ce type de convertisseur  même avec un 1000 w  c'est la même chose pour allumer un néon qui ne fait que 30w  
 
le problème c'est la sinusoïde qui n'est pas la bonne et pas la puissance  
 
il te faut acheter un convertisseur pur sinus  un 3 ou 400 w suffit pour se que tu veut faire  mais t'a pas le choix !!
 
a+ jose


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n°1970
MarcP
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Posté le 21-07-2008 à 00:40:08  answer
 

Non, pour un moteur electrique c'est largement assez.
Il ne faut du pur sinus que pour les alimentations à découpage (ce qu'on trouve dans les ordis par exemple) en raison de leur technologie.
Pour une resistance (chauffe eau, bouilloire) ou une charge inductive (moteur) les "mauvais" convertisseurs à sortie carrée suffisent bien.


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Linux : Un problême, une commande
Windows : Une commande, un problème
n°1971
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 21-07-2008 à 07:57:48  answer
 

En effet, la forme du signal de sortie n'est pas primordial.
Ce qu'il faut, c'est plus de puissance en pointe tout simplement.
Un moteur de frigo démarre toujours en charge d'où cet appel de puissance d'environ 10 fois sa puissance nominale.
C'est comme si tu démarrais une perceuse avec déjà un foret engagé dans 10 cm de béton, tu ne pourrais pas. La même perceuse mais sans rien entrainer, tu la démarrerais sans problèmes.
 
Prends un convertisseur d'au moins 10 fois la puissance nominale de ton moteur de congélateur et tu n'aura plus de problèmes.
 
Cordialement.


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n°1972
Dim
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Posté le 21-07-2008 à 10:53:27  answer
 

Bonjour à tous,
 
Merci pour vos explications.  Donc me voilà à la recherche d'un convertisseur de 600 W min pour mercredi midi au plus tard.  Je repars vers 14H.  Espérons que les magasins d'électronique du coin ait ce genre de chose.  
 
Par contre, j'ai testé avec 2 halogènes de 150 W, ça tient nickel.  Il bouge pas mais si je rajoute 150 W, il se met en sécurité.
Donc il tient bien les 300 W annoncés.
 
Merci à vous pour les infos.  Je vous tiens au courant.

n°1973
Dim
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Posté le 21-07-2008 à 11:10:21  answer
 

Bon, me voilà perdu.  J'ai téléphoné à un magasin local qui a en stock un convertisseur 600 W dont lien ici http://www.o10c.com/WD110AWP/WD110 [...] A30&A64=15
et le gars me dit que ça marchera pas car c'est un congélateur à compresseur donc quand il se mettra en route, ça fera d'office sauter le convertisseur.
 
Pouvez vous me dire ce que vous avez comme type de refroidisseur (à compresseur ou pas) et sur quel type de convertisseur c'est branché ?
 
Merci encore

n°1974
Dim
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Posté le 21-07-2008 à 12:25:52  answer
 

Je continue mes recherches et on me parle de pur sinus, pseudo sinus.  SVP pouvez vous m'indiquer le type de convertisseurs et la puissance que vous avez ?
 
Merci

n°1975
jose6440
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Posté le 21-07-2008 à 13:25:29  answer
 

salut a tous  
tu peu essayé ce que tu veux mais je te garantis que un convertisseur qui n'est pas pur sinus ne  démarrera pas un moteur de frigo !!! ni même un néon en 220 et même certains rasoir électrique !! se n'est pas une question de puissance mais de sinusoide  
la réponse de gasmobile me déçoit un peu il devrais le savoir !!!
par contre un pur sinus de 300 a 400  suffira  , maintenant fait ce que tu veux !!!!!!  
 
a+ jose


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n°1976
Dim
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Posté le 21-07-2008 à 14:24:48  answer
 

Salut,
 
merci pour ta réponse.  J'avoue découvrir le sujet du pur sinus et quasi sinus.  Bref complètement largué sur le sujet.  
 
Le sujet est surtout financier.  Disons qu'investir (ben oui vu le montant ça devient un investissement) 500 € pour à peine un mois d'utilisation, c'est pas trop dans mes cordes actuellement.
 
Voilà, donc si vous avez un bon plan pour faire fonctionner le congel dans la voiture pendant 1 mois sans trop d'investissement je suis preneur ;)
 
Merci encore
 

n°1977
Dim
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Posté le 21-07-2008 à 14:48:51  answer
 
n°1978
MarcP
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Posté le 21-07-2008 à 16:18:38  answer
 

Le pur sinus n'a aucun rapport avec ca.  
Du pur sinus c'est + haut de gamme car l'electronique derrière est meilleure.  
Celui sur Ebay suffira mais je parie ma chemise qu'en le branchant à l'oscillo c'est pas du pur sinus.
José effectivement Gasmo comme moi on sait. La forme d'onde n'a rien à voir là dedans, ca n'est le cas que pour les alims à découpage.  
Si ton rasoir à une alim à découpage (cas de certains rasoirs 110V-220V) effectivement y'a toutes les chances qu'il ne marche pas.
Un frigo n'a pas d'alimentation à découpage donc t'es tranquille ca marchera tant que le pic de puissance passe...


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n°1979
Dim
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Posté le 21-07-2008 à 16:30:32  answer
 

Donc en résumé, je prends un convertisseur de ce style avec un max de puissance et tout devrait aller pour le mieux tant.  Disons qu'un 1000 W est bon puisque 60W 16 fois, ça devrait tenir le choc.
 
http://www.energiedouce.com/boutiq [...] ag=1&num=2
 
Allez je me lance :)
 
Merci encore à tous.

n°1980
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 22-07-2008 à 08:15:02  answer
 

A tout prendre, c'est sur que le pur sinus c'est mieux pour beaucoup de choses, surtout pour les "choses" électroniques.
Pour un moteur on a pas ce genre de problèmes donc sauf si ton frigo est bourré de modules électroniques en tous genres, tu peux prendre du sinusoïdale modifié comme ils disent.
 
Pour la puissance, tu n'est pas obligé non plus obligé d'avoir un convertisseur d'une puissance nominale correspondant à ton pic de puissance au démarrage de ton moteur de frigo, il faut juste qu'il tienne cette puissance en pointe une ou deux secondes.
 
Il y a ensuite autre chose a prendre en compte, les puissances indiques sont données pour du crête à crête donc pour avoir la puissance moyenne tu multiplie par la racine de 2. Ensuite, cette puissance que tu aura sera pour une récepteur d'un cosinus phi = à 1. Cette puissance baisse encore pour un moteur suivant sont rendement. Pour être sur, compte un cos phi de 0.85 et tu sera large.
 
Si tu comprends rien , envois moi un MP et donne moi ton tel je t'expliquerais ça de vive voix.
 
Cordialement.


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n°1981
Dim
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Posté le 22-07-2008 à 17:42:28  answer
 

Salut à tous,
 
Gasmobil : merci pour cette explication.  Même de vive voix je vais rien comprendre. :) :)  
 
Bon j'ai un convertisseur quasi sinus de 1000 W avec crête à 2500, ça marche nickel.  Je fais le test pour l'instant mais ça tourne impec.
 
Un grand merci à tous, vous m'avez superbement aidé.
 
Bon été à toi.

n°1982
jerry34
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Posté le 26-07-2008 à 19:43:13  answer
 

Bonsoir,
 
vous parler tous de "PIC" de puissance lors du démarrage d'un frigo, :(  
mais si le frigo en question est déjà froid depuis plusieurs heures :??:  
est-ce que le problème de "PIC" se retrouvera pour le maintient du froid
c'est à dire quand le moteur se remet en marche ?  
car si c'est le cas il faut quand même un convertisseur conséquent!
 
EX: j'ai un frigo-congélateur qui consomme 0,91 KW/24 H
de quelle puissance devra le convertisseur ? :??:  
 
A + Merci
Jerry

n°1983
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 26-07-2008 à 22:51:02  answer
 

le pic de puissance se produit au moment ou le moteur démarre.
Ce pic dépend de la puissance de ton moteur. Compte environ 10 x plus pour la puissance en pointe de ton convertisseur.
 
Cordialement.


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n°1984
francois57
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Posté le 27-07-2008 à 00:43:07  answer
 

simplement le lanceur de celui ci... si le frigo est déjà froid, il tournera simplement moins longtemps...


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n°1985
jerry34
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Posté le 27-07-2008 à 08:44:39  answer
 

Bonjour,
 
En gros il me faut un convertisseur de 400 W en puissance nominal :wahoo:  
les performances de ces appareils sont-elles égales en 12 et 24 v ? :??:  
A+ Jerry.  :hello:  

n°1986
Dim
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Posté le 28-07-2008 à 11:19:11  answer
 

Avec mon 1000W pas le moindre souci mais avec un 300 (qui monte à 600 en pic) marche pas.
 
Tiens autre question, hier en discutant avec quelqu'un, il a voulu essayer son dremel sur mon convertisseur.  Puissance de 140 W et ça fonctionne pas, même l'affichage digital ne fonctionne pas.  
 
Est ce que ça fait partie des appareils où il faut un pur sinus ?
 

n°1987
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 28-07-2008 à 13:51:02  answer
 

sans doute en effet que l'alim qui contrôle la vitesse de rotation de la DREMEL est un variateur à découpage donc électronique sensible qui a besoin d'un pur sinus.
 
Cordialement.


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n°1988
jerry34
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Posté le 28-07-2008 à 19:01:15  answer
 

Dim a écrit :

Avec mon 1000W pas le moindre souci mais avec un 300 (qui monte à 600 en pic) marche pas.


 
Bonsoir, :hello:  
 
je viens de poser la question à un vendeur de convertisseur
qui m'a certifié qu'avec un 1 000W nominale en 24V
je n'avais aucune chance de faire fonctionner mon frigo ! :pfff:  
 
alors que faut-il comme puissance ? :(  
 
A+
JERRY


Message édité par francois57 le 28-07-2008 à 19:50:53
n°1989
Dim
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Posté le 28-07-2008 à 20:29:33  answer
 

Merci Gasmobil.
 
Jerry34 : effectivement, c'est ce qu'on m'a dit également.  Il suffit d'aller faire le test.  Sinon tu lis ce qui est indiqué plus haut et tu verras que des utilisateurs n'ont pas eu de problèmes ;)
 

n°1990
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 29-07-2008 à 07:57:15  answer
 

Bonjour.
Moi j'ai un victron pur sinus de 2000 VA en nominal.
En puissance efficace j'ai donc du 1600 watt réels en cosinus phi de 1.
Pour des moteurs tournant, c'est un peu moins suivant le type de moteur.
 
Je n'ai eu aucun probleme pour faire tourner mon frigo, perceuse, ordi portable, dremel scie sauteuse etc...
 
Je ne comprends pas que tant de monde ai des problèmes avec leur convertisseur.
 
Un convertisseur en 24 V a moins de pertes qu'un autre en 12 V.
 
Jerry, pour ton frigo un 1000W me semble suffisant, t'as plus qu'a essayer sauf si tu as une grosse armoire réfrigérée de restaurant lol !!!
 
Cordialement.


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n°1991
jerry34
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Posté le 30-07-2008 à 07:33:10  answer
 

Bonjour, :hello:  
 
Merci à DIM et GASMOBIL, :)  
 
en fait je pense que je vais prendre un 1000W en 24V
mon frigo-congélateur est ce qu'il y a de plus simple
je n'ais pas de problème avec les convertisseurs mais avec leurs "PRIX" :heink:  
de plus dans les magasins d'accessoires il y a surtout des VENDEURS et non des TECHNICIENS .
C'est dommage que tu ne puisse etre présent pour le 15/08 GAZMOBIL car tu dois  
avoir une installation intéressante à voir.  :ouch:  
 
A+,JERRY

n°1992
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 31-07-2008 à 13:25:51  answer
 

Merci Jerry pour le compliment même si c'est un peu exagéré.
Pour moi, il n'y a pas d'installation intéressante ou pas.
Les installations sont à peu près toutes fondées sur le même principe mais toutes différentes car faites en fonction de l'utilisation que veux en faire son créateur.
Donc comme tout le monde fait en fonction de ses besoins ou de ses envies, je part du principe que toutes les installations sont bonnes ou intéressantes puisque conçues pour un besoin propre.
 
Je n'ai de leçons a donner à personne, tout juste des conseils ou idées.
Si tu veux te faire une idée de mon installation, je peux te la résumer .  
 
6 batteries de 250 Ah
3 panneaux solaires de 210 W chacun en 24V + régulateur solaire de 45A
Un coupleur séparateur de 120 A entre les batteries moteur et les batteries camping car.
Un convertisseur/chargeur VICTRON 24/52000/50 pour charger mes batteries et/ou avoir du 220V
Pour avoir un circuit petite puissance pour certains éléments, un convertisseur statique à découpage HF 24/12 de 20 A.
 
La plupart de mes équipements sont soit en 220V soit en 24 V
 
Cordialement.


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n°1993
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Posté le 04-08-2008 à 22:56:07  answer
 

Bonjour à tous,
 
Je rebondis sur le sujet.  Par avance toutes mes excuses, je sais que je vais poser une question électrique pour une voiture mais comme vous connaissez super bien le sujet, je suis convaincu que vous allez pouvoir m'aider ;)
 
Je viens de rentrer et repars mercredi matin pour une semaine de camping limite sauvage (et oui je sais pas exactement où le vent va me mener ;) )  Bref,  comme j'ai une batterie dans le garage (batterie 12 V encore en état disons à 50 % de sa vie)  j'ai bien envie de l'installer dans ma voiture pour augmenter l'autonomie de mon convertisseur pour le congélateur.
 
C'est une batterie de 65 Ah, pensez vous que ça me fera tourner le congélo de 60 W pendant au moins une dizaine d'heure sachant que je vais faire tourner le moteur de la voiture pendant 2 X une heure par jour ?
 
Est ce que cela vaut la peine que j'installe cette batterie.  En fait, mon idée est de la brancher à celle d'origine du véhicule quand le moteur tourne et que je roule et de désolidariser les batteries de façon à ne pas vider la batterie originelle (ça m'est arriver après 5 heures de fonctionnement et plus moyen de démarrer)
 
Est ce que l'alternateur va pouvoir charger les 2 batteries ?
 
La voiture est une suzuki vitara essence de 2007 et j'ai pas la moindre idée de la puissance de l'alternateur.
 
Merci d'avance pour vos remarques et avis.
 
Bonne soirée.

n°1994
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 05-08-2008 à 09:13:14  answer
 

bonjour. si la puissance du moteur de ton congélateur est de 60W, ça veut dire qu'en 12V tu vas absorber une puissance de 5A pendant le fonctionnement du compresseur. Si ma mémoire est bonne, ton compresseur fait grosso modo la puissance d'un de tes phares en position feux de route pour te donner une idée de la conso.
 
Tu veux la monter en parallèle avec celle du moteur, vu la petite taille, je dirais pas de PB a condition que rien de gourmand ne fonctionne à coté (genre les pahres la nuit ou grosse sono à donf). Si tu fait comme ça, ton alternateur acceptera.
 
Te donner l'autonomie sur ta batterie est impossible car tout dépend de la T° extérieur, de la qualité de l'isolation du congélateur, du nombre de fois ou tu vas l'ouvrir etc ...
 
En gros, je dirais que 30 % seulement sont disponibles de tes 65 Ah car c'est une batterie de démarrage et non une batterie à décharge lente.
On a donc que 20 Ah de dispo, sachant que ton compresseur absorbe 5 A tu as donc en fait 4 heures de fonctionnement du compresseur.  
Reste a savoir combien de fois il se met en route et pour combien de temps en fonction de là ou tu le mettra et en fonction du nombre de fois que tu l'ouvriras.
 
J'espère avoir répondu à ta question.
 
Cordialement.


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n°1995
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Posté le 05-08-2008 à 11:36:25  answer
 

Bonjour,
 
Merci pour ta réponse précise et instructive.  
 
A ton avis, en combien de temps la batterie sera rechargée quand le moteur de la voiture tournera ?
 


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