j'ai conservé les plafonniers d'origine de mon bus mais je veux les brancher sur les batteries auxiliaires. j'ai donc déconnecté l'alimentation au disjoncteur et j'ai tiré un cable jusqu'aux batteries aux.
ca fonctionne bien, mais a condition que le - batterie soit relié au chassis;
cela peut il poser des problèmes? y a t il une autre solution?
MERCI
 

Normalement les - de tes batteries moteur et auxiliaires sont reliées à la masse donc pas de soucis. Si tu possèdes un coupleur-séparateur, tu dois avoir connecté tes - à la masse. Téléchargement des notices de montage des coupleurs-séparateurs http://www.energiemobile.com/modul [...] r=1&id=684

Bonjour Fuzer.  
Je sais maintenant pourquoi tu grilles tes pompes! Tes batteries sont reliées à la masse du bus! Donc tu te retrouves alors en 24 voltes à certains moments! Je te l'ai déjà expliqué au topic : pompes à eau.  
 
Cordialement

Je confirme les dires de JUJU.
Erik

Bonjour Juju et Gotlib,
Mon mari ne se permettrait pas d'induire des personnes en erreurs sur ce forum.  
Au sujet des lampes, mon mari y avait déjà pensé, et avait posté à Fuzer sur ce forum à ce sujet!  
Je comprends que l'on puisse contester, un forum est fait pour cela!  
Mais, là c'est un sujet délicat!  
Donc, Attention aux pompes qui risquent de griller etc...  
Mon mari a rencontré  xxxxxx fois ce problème, les réparations ont suivi!  
Permettez moi,en toute gentillesse, une petite question : Combien avez-vous eu de problèmes de pompe?  
Sinon, tout le monde à droit de parole dans la vie, sur ce forum également.  
Vous pouvez donc contester, mais la réponse de mon mari est juste, il est très "carré" dans ses réparations, idem autrement!  
Mais attention Fuzer rencontre un problème délicat, ce qui lui cause problème. Et c'est très ennuyeux pour lui!  
Trouvez lui, la solution, puisque vous prétendez que ce n'est pas cela.  
Cordialement
 
ARosaM
 
 

SALUT A TOUS  
 
je ne sais pas qui a tort ou raison  !!!! mais ceux que je suis sur c'est que un circuit en 12 reste en 12 et un circuit en 24 reste en 24 même avec les masse commune
 
en plus fuzer a un abaisseur de tension , il y a une entre 24 v une sortis en 12 et une masse commune (1 fil 12v va a la borne + de la pompe et la borne- est relie a la masse commune )
 
alors  Mr bougnaton explique moi comment il peux y avoir un retour en 24 v ???
 
a+ jose

Bonjour Jose
Tu prends ton Metrix, tu testes une batterie = 12 voltes.  
Tu testes la 2ème batterie = 12 voltes.
Tu testes la batterie qui donne le + tu la relies à la masse du bus = 24 voltes.
Tu testes la 2ème batterie qui donne le moins, tu la relies à la masse du bus = 12 voltes.  
Après çà contredi ou pas, ce n'est pas grave!!
Le METRIX est le ROI!
Cordialement
FredM
PS : Tout comme également la Terre du 220 voltes doit-être reliée à la masse du bus! Sinon le disjoncteur diffèrenciel est inutile.  
C'est la base de l'électricité. Vous avez une chance de ne pas être sur Bordeaux! Car le bureau Veritas, n'accepterait pas des installations, sans que le bus soit relié à la Terre.

Non Bougnaton, mon disjoncteur différentiel fonctionne lorque j'appuie sur le bouton de test et ma terre n'est pas relié au chassis !
 
Erik

   
-merci a vous deux juju et gotlib
 
-bougnaton, je te réponds sur le sujet ouvert pour la pompe a eau,comme ca on ne se mélange pas les pinceaux  

Bonsoir Erik
Tu peux presser sur ton disjoncteur, mais le jour où il y aura une fuite sur ton bus, tu prendras le "jus".
Comment veux-tu, si le "jus" est sur la caisse, que cela puisse s'échapper autre que par la terre!  
Puisque tu es isolé du sol par les roues.  
Cordialement.

mettre un fil de cuivre qui va frotter au sol sous le chassis ?

Le bouton "test" du différentiel ne teste pas la liaison avec la terre (ton disjoncteur n'y est pas relié), mais la bon fonctionnement du disjoncteur en detection d'un deséquilibre. Si tu ne relies pas ton chassis à la terre, tu risques de te prendre une bourre. Si ton chassis avait été mis à la terre, tu aurais eu une chance qu'il déclenche lors de ton incident.

On doit obligatoirement relier le chassis à la terre!
 
 
FredM

non on ne le relie pas à la terre.
 
C'est le châssis qui fait office de terre si tu n'est pas branché à une prise d'une installation fixe genre maison ou camping.
 
Cordialement.

Ne pas confondre  MASSE  et  TERRE.
 
La terre, c'est la terre (la vraie). Par exemple la terre EDF est une vraie terre que l'on mesure en Watts(résistance d'isolement).
 

 
La masse c'est un potentiel de référence pour un "ensemble électrique". La masse peut se trouver à une tension quelconque par rapport à la terre.
 
La différence entre les deux : lorsque vous descendez de votre voiture et que vous "prenez le jus" en attrapant la portière pour la fermer. Ce qui est appelé "électricité statique", c'est justement l'électricité stockée par votre véhicule.
Et quand vous descendez de votre voiture, vous mettez le pied à la terre (la vraie terre). Alors le courant s'écoule de la masse vers la terre.
 
AMIcalement
GG

Alors, quand tu te trouves dans un bus, tu mets donc ton pied à terre pour ne pas recevoir le "jus"?  
 
A ce que je sache, le chassis, n'est pas relié au sol, il est isolé par les pneus.
 
FredM

non, tout ce qui est normalement relié à la terre dans une maison est mis à la masse automatiquement par le victron.
Si il y a un courant de fuite, personne ne s'électrocute puisque la carcasse des appareil est relié au chassis.
Le courant est très fainéant et choisi toujours le chemin le + facile.
D'après mes infos, un chassis de car est bien meilleur conducteur que le corps humain.
 
Maintenant, une question:
admettons que tu ais 2 piles de 4.5V par exemple et que tu veuilles alimenter une ampoule.
Si tu relie le + de la première pile au culot de l'ampoule et le - de la deuxième sur le filetage de l'ampoule, est ce que ça s'allume.
 
D'après moi, c'est non.
 
La raison en est simple, ce n'est pas la même source de courant. Donc le circuit ne peut se faire et rien ne s'allume.
 
C'est la même chose dans le camping car. Tu ne peut t'électrocuter entre la phase et le neutre de deux sources différentes.
Tu ne peux donc pas t'électrocuter entre:
- La phase Victron et le neutre du groupe électrogène.
- La phase du groupe et le neutre d'une prise EDF.
- La phase d'une prise EDF et le neutre du victron.
 
Ce sont toutes des sources différentes et non connectées entre elles.
 
J'espère que maintenant tu comprendras pourquoi mettre le car à la terre ne sert à rien si c'est ton groupe ou ton convertisseur qui génère le courant.
 
Je ne prétend pas t'apprendre la vente ou la réparation de caravane.  
Vu que tu dure dans ce domaine depuis une vingtaine d'année, c'est la preuve pour moi que tu es bon dans le caravaning, sinon tu n'aurais pas duré aussi longtemps.
 
Par contre, sans vouloir te vexer, je trouve que tu dis vraiment des choses inexactes en électricité.
Ce n'est pas la première fois qu'on a des différentes opinions dans ce domaine et pour cause, je suis électricien.
Tout comme je respecte ton activité et ne t'apprends pas ton boulot, respecte ceux qui savent car c'est leur domaine s'il te plait.
 
Je veux bien avoir oublié certaines choses depuis l'école mais les bases fondamentales subsistent clairement dans mon esprits.
Si je te contredis (comme d'autres apparemment), ce n'est pas par gout de l'affrontement.
C'est pour corriger des infos erronées qui pourraient induire en erreur des débutants ne possédant pas les bases leur permettant de comprendre que certaines des choses que tu dis en toute bonne fois sont fausses.
 
Aussi, à l'avenir, c'est en toute amitié et avec respect que je te demande de bien vouloir arrêter de donner des infos pointues en électricité ou au moins, d'accepter que des gens qui s'y connaissent plus que toi dans ce domaine précis, corrigent pour le bien de tous les infos que tu donnes en toute amitié pour aider ton prochain.
 
Tout ceci pour éviter que des béotiens s'en inspirent et fassent de grosses erreurs.
 
Merci Bougnaton de ton attention et surtout de ta compréhension.
 
Cordialement.

Bonjour,
 
Je crois qu'il faut revenir aux fondamentaux, et utiliser les mots exacts.
 
Quant on parle de tension, nous devrions dire "différence de potentiel". Cette différence de potentiel s'exprime en volts, et exprime la différence de potentiel entre deux points.
 
Une batterie de 12 volts : cela veut dire qu'entre ses 2 bornes il existe une ddp (différence de potentiel) de 12 volts.
 
Quant on relie une borne de la batterie au châssis (comme le moins sur les véhicules), on mesure effectivement entre la borne plus et le châssis une ddp de 12 volts.  
C'est ainsi qu'une lampe de voiture comporte un fil qui arrive du plus, et l'autre cosse de l'ampoule est à la masse (le châssis).
 
Si on relie un fil du voltmètre  à une cosse de la batterie, et l'autre fil du voltmètre à la terre : on trouve 0 volts.
 
Je crois qu'il y a une chose que l'on voit tout les jours : un oiseau qui se pose sur un fil électrique, il ne s'électrocute pas. Cela s'explique par le fait qu'il ne touche qu'un fil, donc pas de différence de potentiel.
 
Par contre, une personne qui se promène après une tempête, si elle touche un fil électrique tombé, elle peut s'électrocuter, car le courant pourra s'écouler du fil jusqu'à la terre, à travers son corps.
 
AMIcalement
GG

En effet, c'est tout bête.
J'avais pas pensé a expliquer les choses comme ça mais en fait je crois que tu cherches nous embrouiller car le poteau, il est bien à la terre non ...
Le poteau est à la terre mais ya pas cour jus avec le fil et les oiseaux ne craignent rien, pas simple tout ça.
 
Tu sais bien que je t'adore mon GG.
 
Cordialement.

Je suppose que vos bus, ne sont jamais reliés au secteur!
 
Vous êtes autonomes en électricité avec vos panneaux solaires!
 
A quoi sert la terre qu'on vous fournis depuis un camping?
 
Vous ne parlez là donc que pour vous, car certains sont reliés au secteur!
 
Et si leurs chassis n'est pas relié à la terre :  
 
Ce sera donc grâce à vos judicieux conseils si ils se font électrocutés!  
 
Prenez là vos responsabilités!  
 
Puisque vous vous dites Electriciens!  
 
Moi, je leurs demande de relier la terre au chassis!
 
FredM  
 
 
 

Ben puisque tu le prends comme ça et si tu est sage, je t'enverrais une copie par mail de mon diplome.
 
Deuxième point, relis ce que j'ai dit dans plusieurs messages à ce sujet.
Comme je suis sympa et que je sais que ton temps est précieux je me répète encore.
Dans plusieurs de mes messages dont celui  mis là le 23/06/2009 à 22H44, j'explique que quant on se branche sur une prise EDF , le Victron commute la terre au chassis contrairement au mode de fonctionnement autonome.
 
Tout comme pour l'histoire de disponibilité de matériel chez un de nos partenaires AAVL, ce serait bien que tu lises et comprenne l'integralité des messages de ceux qui postent au lieu de lire vite fait en diagonale et de combler les vides.
Ainsi tu comprendrait peu être ce que l'on dit et ça éviterais des embrouilles inutiles dues à une incompréhention.
 
Merci.
 
Cordialement.

bonjour a tous,bonjour gasmobil ton systeme est valable avec le victron mais moi je ne possede pas ce genre de materiel et en plus pour le 220V je me branche directement (apres CC.DISJ.et le 30mA)sur le secteur edf,en claire brt provisoire donc la il te faut une terre ext.non!!

Oui bien sur pascal. Tu as parfaitement compris le principe.
 
Si tu est relié à un 220V EDF, il te faut une terre relié au châssis sinon, ça va te picoter...
 
Si par contre tu "tournes" sur groupe électrogène il te faut relier la borne de terre du groupe à la MASSE du car.
Tien c'est marrant mais GG avait raison, la terre et la masse c'est pas la même chose.
Il ne fait pas bon avoir raison ces temps-çi, fait gaffe mon GG.
 
Cordialement.

Si je suis bien le cours de ton histoire du jour :  
à 10h23 tu écris :
"non, on ne relis pas à la terre"!
 
Et à 18 h 50 tu dis "oui, on relie le chassis à la terre".  
 
Entre le victron, et le camping, que fais-tu?  
 
Tu débranches la terre du chassis???????
 
Ou la laisses-tu toujours branchée???????
 
Puisque quand tu as le victron tu ne dois pas être branché à la terre!  
D'après tes écrits de 10 h 23!  
 
Dans ce cas, donc tu dois débrancher le chassis de la terre, puisque tu disais "non avec le victron"!  
 
De toute façon, je continue à dire - et cà fait des semaines que je l'écris - que le chassis, doit-être relié à la terre!  
 
D'après tes dires, ce que j'écrivais à cet effet était faux!  
 
Car, cela fait xx fois que tu me rabats sur cette histoire concernant la  
liaison chassis - terre!  
 
Comme tu le dis si bien : Il ne fait pas bon avoir raison ces temps çi!  
 
Je n'imaginais pas, qu'un bus ne soit jamais relié au réseau EDF!  
 
Toi, par contre avec ton bus, tu ne te relieras jamais!  
 
Puisque tu n'as pas la terre reliée au chassis!  
 
Cordialement  
 
FredM
 
 

http://perso.wanadoo.fr/train4570
Gael, et les autres!  
Ouvrez ce site, visitez le?  
Et vous verrez le personnage (ce n'est pas moi ok) qui m'a dessiné les plans électriques pour mon bus.  
 
Pour l'instant il est en vacances!
 
Après vous pourriez le questionner! Il adorerait vous expliquer tout ce qui a rapport à l'électricité!
 
Allé, bon voyage chez Jacques Hunot, vous allez - j'espère -passé un bon moment avec ces réalisations!
 
FredM

J'ai vu le site de ton ami  qui joue au petit train. très joli et très bien réalisé.
Par contre je ne vois pas le rapport avec le car.
En tous les cas je suis content que tu ais trouvé une personne pour te faire ton schema électrique.
Déjà ça me rassure pour ta sécurité, ensuite ça confirme mes doutes sur tes compétences dans ce domaine.
Même José qui est ébéniste n'a eu besoin de personne.
 
Je profite de ce message pour rectifier une erreur. A force d'embrouilles j'ai dit une bêtise à pascal59269.
Moi je sais reconnaitre quant j'en dis une.
Quant tu es relié au réseau EDF, c'est juste les terre de tes prises 220 que tu relie à la terre du cable qui t'alimente. La mise à la masse de tes prises de terre 220v est faite par le victron.
 
Pour la dernière fois Bougnaton, puisque tu ne comprend pas ce que tu lis, je me repete.
En fonction d'une présence ou pas de 220V en source extérieur, le Victron connecte AUTOMATIQUEMENT (c'est à dire lui même tout seul) la terre au châssis ou non.
Je laisse tomber pour toi, tu n'écoutes rien. Vas sur Victron.com et lis le schema de cablage du manuel d'installation.  
Tu leur écrira des message sur des petits trains pour leur montrer qu'ils ont tord ça va les passionner je pense.
 
Pas de temps à perdre.
 
J'espère que d'autres comme pascal59269 ont compris le principe.
 
A +
 
Désolé.

merci Gasmobil !! en tout cas moi j'ai compris ( je croit )  
dommage que ce soit déjà fini!! pour une fois que l'expression "dialogue de sourd" prenait toute son ampleur.....  
 
mais alors si je suis sur un camping et que je prend juste une ligne 6 Amp pour la clim et le frigo car je me suis garer au soleil pour que mes panneaux solaire recharge les batteries et qu'il me vient l'envie de regarder un dvd sur mon écran géant avec home cinema et que pour pas faire sauter le disjoncteur du camping je décide d'utiliser le convertisseur ou le groupe pour alimenter ça , je le plante ou le piquet de terre ?? et que si il y a de l'orage, le para-tonnerre il faut le brancher sur le Victron ??    
 
faut pas le prendre mal hein !!! c'est juste pour rire  

( excellent le train de jardin !!! mes félicitations à son créateur )

SALUT littelfreddy
 
tu n'a pas besoin de piquer de terre puisque tu est brancher a la borne du camping et le victron la connecte a la masse  
 
pour la puissance , si tu prend 6 Am sur le camping et que tu a besoin de 8 Am, le victron a une fonction qui s'appelle power-assist !
tu programme sur la télécommande intérieure la puissance a ne pas dépasser sur le reso edf et le reste il le prendra sur les batteries,
et si tu ne te sert pas de tes 6 Am il sans servira pour recharger tes batteries  , c'est tout automatique !!!
 
a+ jose

Merci little fredy, ça détends un peu l'atmosphère.
 
Mais en fait, sans le savoir (je crois) tu a mis le doigt si je puis dire(sans coup de jus) sur une fonctionnalité du Victron:
Le power assist comme l'explique José.
 
J'explique aussi(on sait jamais)
 Si tu consomme momentanément ou tout le temps plus de courant que celui disponible sur le réseau sur lequel tu es branché, le convertisseur puise dans les batteries et rajoute le complément d'énergie juste nécessaire pour égaler la consommation.
 
Pour info, tu as ici ou la aussi un schéma de câblage de principe pour une installation avec chargeur/convertisseur Victron.
Des détails sont a modifier mais on peut FORTEMENT s'en inspirer.
Désolé il n'y a par le détail de la terre pour bougnaton mais je continue mes recherches.
 
 
C'est la raison pour laquelle je n'ai besoin que d'un tout "petit" groupe de 2600W.
Si j'ai un pic de conso, ça prends dans les batteries puis ça reprends la charge.
 
Cordialement.

Tous vos longs discours pour dire en définitive que j'avais raison!
 
êtes-vous sûrs d'être tous assez en nombre, pour dire que :  
 
Le chassis doit obligatoirement être relié à la terre!
 
Fred M

Voilà 3 mois que José, et Gasmobil en particulier introduisent les gens en erreur en écrivant sur ce forum, que :
 
Le châssis du bus ne doit pas être relié à la terre!  
 
En me faisant passer pour un imbécile de très nombreuses fois!
 
Mais, je persiste et signe :  
 
A tous ceux qui ont un bus vérifier votre installation!  
 
Le châssis doit toujours, et dans tous les cas être relié à la terre!
 
Fred M

C'est bien Bougnaton, bon on veux la paix, là c'est possible.
 
Voilà je vais te faire plaisir et comme ça on va être tranquille car tu commence à être lourd là.
 
AVIS A LA POPULATION, je fait ici publiquement mon méa culpa.
J'avais tord sur toute la ligne et Bougnaton avait raison comme toujours.
 
Je présente mes excuses à tous ceux que j'ai pu induire en erreur.
Je présente également mes excuses à Bougnaton que j'ai contrarié avec la complicité d'autres membres et ce par pur plaisir (oh la la comme c'était bien...)
 
Encore désolé je le répete Bougnaton A RAISON.
 
Voilà c'est fini maintenant???

http://www.coucoucircus.org/series/generique.php?id=35

Bon on arretes là le dialogue de sourds svp

Dans la page 3.5 du manuel d'installation de mon Convertisseur chargeur Victron, j'ai trouvé ça:
 
3.5 Connexion des câbles AC
Ce produit est issu de la classe sécurité I. (livré avec une prise de mise à la terre
de protection). Une liaison permanente à la terre doit être réalisée au niveau
de la ou des prises de raccordement AC ou sur la borne de raccordement
situé sur l’extérieur du boîtier. Voir les instructions suivantes :
a) Le Phoenix Inverter Compact a une tension de sortie flottante. Le boîtier doit
impérativement être relié à la terre par la borne de raccordement située sur
l’extérieur du boîtier. Pour le bon fonctionnement d’un disjoncteur différentiel le
neutre de sortie (N) doit également être relié à la terre.
b) Le Phoenix Multi / MultiPlus Compact est équipé d’un relais de mise à la terre
(voir appendice 2) qui relie automatiquement le neutre de sortie (N) à la terre
en cas d’absence d’alimentation AC sur l’entrée. Dès qu’une alimentation AC
est présente sur l’entrée le relais de mise à la terre s’ouvre avant la fermeture du
relais de sécurité en entrée. Ce dispositif permet d’assurer le bon
fonctionnement d’un disjoncteur différentiel en sortie.
- Dans une installation fixe avec neutre identifié une liaison permanente à la
terre pourra être réalisée avec le conducteur de terre de l’alimentation AC. Dans
le cas contraire c’est le boîtier qu’il faut relier à la terre.
- Dans une installation mobile (par exemple avec prise de quai, où la position du
neutre est incertaine) la coupure de l’alimentation en entrée coupera également
la liaison à la terre. Dans ce cas le boîtier doit être relié au châssis (du véhicule)
ou à la coque ou plaque de masse (du navire).
 

 
Info brute sans explication, juste de la doc du constructeur visible ici

Ben voilà qui tranche la poire en deux, et qui j'espère, mettra fin à la polémique

Je ne souhaite rien de plus.

Ouhais passke moi qui suis une bille (que dis-je? une boule de bowling   ) en nélectricité, j'avoue que j'arrive plus trop à suivre...

 
"Le chassis doit obligatoirement être relié à la terre"!  
 
Marc nous avait demandé d'arrêter cette polémique, mais vous n'en avez pas vraiment l'envie je vois!  
 
Et continuez de parler pour ne rien dire!  
 
Fred M