michel49 Blabla : kevanhool et 20 utilisateurs inconnus

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Panneau couche mince avec deux lampes LED via batterie

 
n°3969
bekabeka
Intelligence se nourit derreur
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Posté le 09-06-2009 à 14:09:46  answer
 

Bonjour à tous
 
Je suis à mes débuts en solaire PV. Récemment je me suis doté d'un module couche mince 12 V, 5 W. Deux lampes LED équivalent 60 W, consommation 4W. Une batterie 12 V, 7.0 Amp.Hr et une diode dont la tension(mesurée) sens passant vaut 0.55 V.
 
J'ai plusieurs questions sur un système aussi minimaliste. Pour rester modeste je vais en poser 3 qui me tracassent le plus:
 
1) J'ai calculé le courant maximum que peut délivrer mon panneau :
I = P/U = 5W/12V = 0.417 A.
Je sais pas comment insérer une image. Quand je me base sur mon schéma, sortie panneau(borne +) correspond à l'entrée diode(borne + ANODE) puis sortie diode(borne -CATHODE) correspond à la borne + de la batterie. La borne- du panneau va à la borne - de la batterie et les lampes sont alimentées en parallèle sur la batterie...
 
Ma première question : est-ce que ce branchement est juste? Puis-je dire que chaque lampe a 64 W de puissance totale pour les calculs ultérieurs?
 
2) Si je désigne par A le point de connexion diode-batterie, je prétends que la tension de recharge de la batterie vaut : (12 - 0.55) V = 11,45 V.
 
Deuxième question : Est-ce que c'est la recharge qui me donnerait les 12 V vu que je n'ai plus cette valeur si la diode est dans le circuit?
 
3) A partir des données de la batterie (12 V, 7.0 Amp.Hr) comment puis-je déterminer le temps charge ou de décharge de celle-ci? Est-ce que je dois me fixer une période de fonctionnement au préalable du style je veux que mes lampes fonctionnent pendant 6-8 h pour l'éclairage nocturne?
 
Voilà pour ne pas tout attendre de vous je me limite à ces questions tout en continuant à faire d'autres recherches par rapport aux autres questions que je n'arrive pas expliquer encore.


Message édité par bekabeka le 09-06-2009 à 14:11:24
n°3970
dyker
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Posté le 09-06-2009 à 16:27:43  answer
 

je ne suis pas expert de la question mais a mon avis  
1)ton panneau solaire délivre moins de 0.417 A vu que la puissance max est toujours a une tension supérieure  
à la tension nominale
2) ton panneau de 12 v nomianl va en fait delivrer 14 ou 16 v suivant l'ensoleillement
3) une regle simple pour évaluer l'énergie (wh) fournie par un panneau sur une journée consiste a multiplier par 3 sa puissance Watt crête
 
par exemple avec un paneau 5 w  tu peut estimer disposer de 15 wh/j  
tes ampoules elles vont consommer 2x4w * 6h->8h  = 48wh->64 wh/nuit moralité ton panneau est très insuffisant
ta batterie elle contient 12*7-> 84wh théoriques , mais il faut tenir compte d'un taux de decharge admissible pour ne pas bousiller ta batterie
je dirais que le taux varie de 0.3 a 0.5 suivant que c'est une batterie au plomb normale , ou une decharge lente
moralité tu dispose 29wh -> 42 wh au niveau de la batterie ce qui est aussis sous dimmensionné
enfin n'oublie pas un systeme anti decharge profonde sur ta batterie
 

n°3974
bekabeka
Intelligence se nourit derreur
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Posté le 10-06-2009 à 09:32:17  answer
 

Merci Dyker pour cette clarification édifiante.  
 
Effectivement il m'est même arrivé de mesurer 20V aux bornes de mon panneau en période de grand ensoleillement. Votre intervention me permet de relativiser mes résultats maintenant.  
 
Par rapport à votre réponse :  
 

Citation :

une règle simple pour évaluer l'énergie (wh) fournie par un panneau sur une journée consiste a multiplier par 3 sa puissance Watt crête par exemple avec un panneau 5 w  tu peut estimer disposer de 15 wh/j  


je voudrais savoir la limite de cette hypothèse. Concrètement si mon panneau fonctionne en été par exemple de 09h à 20h sur une belle période de beau temps, est ce que cette approximation tient? Je devrais bien me défendre si j'annonce cette règle quelque part. Voudriez-vous m'indiquer un lien ou une source pour plus d'info sur cette question?
 

Citation :

tes ampoules elles vont consommer 2x4w * 6h->8h  = 48wh->64 wh/nuit moralité ton panneau est très insuffisant


Cela veut dire que les 60 W ne devraient pas intervenir dans mes calculs? Là-dessus j'ai besoin de votre éclaircissement sur le fait que la lampe fournit une puissance (60 W) plus importante qu'à celle qu'elle absorbe(4W). Je sais que c'est le but mais je ne comprends pas le principe.  :??:  
 

Citation :

...moralité tu dispose 29wh -> 42 wh au niveau de la batterie ce qui est aussi sous dimensionné
enfin n'oublie pas un système anti decharge profonde sur ta batterie


Vous obtenez ces valeurs par le produit 0.3x84 Wh - 0.5x84 Wh? ( Moi j'obtenais 25.2 à 42 Wh ...) C'est les ordres de grandeur, je voudrais juste être sûr que je comprends le calcul effectué.
 
Merci pour contribution. Merci également à tout le monde qui aurait consacré un temps soi peu à cette question.

n°3977
dyker
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Posté le 10-06-2009 à 13:49:42  answer
 

alors de mémoire cette l'approximation a été faite pour un panneau posé a plat en france , sur la base d'une moyenne annuelle et en tenant compte des rendements de batteries, evidement si tu ne te sert de ton panneau qu'en été , les resultats seront meilleurs
j'ai pas de source mes en cherchant sur internet tu devrait retomber sur les mêmes valeurs
 
sur les 60w , non il ne doivent pas entrer dans tes calculs dire qu'ne lampe 4w produit 60w de lumiere est un abus de langage, disont pour faire simple qu'une ampoule a incandescence produit 5 watt de lumiere pour 55wat de chaleur, et que tes ampoules 4 wat produisent 3 wat de lumiere et 1 watt de chaleur, et que comme la lumiere est plus blanche on a une impression de luminosité equivalente ou presque a une 60 watt
 
pour les taux de decharge de batterie , tu as bien compris, la valeur est a verifier avec la documentation technique de ta batterie ou avec ton fournisseur

n°3978
bekabeka
Intelligence se nourit derreur
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Posté le 10-06-2009 à 15:58:45  answer
 

Tout est enfin clair.
 
Je voudrais vous demander une dernière clarification. J'ai des batteries UPS avec des caractéristiques suivantes :  
 

Citation :


CSB HR 1224W F2F1    Stand-By Use  13,5~13,8 V
Sealed lead battery                   Cycle Use          14,4 ~15 V/2,4 A max
Must Be Rercycled


 
Avez-vous une idée de ce que renseigne ces valeurs? Pour moi vaguement comme les UPS font office convertisseur alternatif/continu ou stabilisateur de tension alternative on veille à ce que les batteries soient toujours chargée pour reprendre l'alimentation en cas de perturbation. Est-ce que le Stand-By Use serait lié à ça? Enfin je ne suis sûr de rien que je dis. Voulez-vous m'expliquer mieux.
 
Comment établit un lien ente la puissance d'un LED et son équivalent pour une lampe à incandescence? Plus clairement comment arrive t-on à déterminer que 4 W de LED donne un équivalent en éclairage de 64 W?
 
Mes gratitudes pour vos contributions.


Message édité par bekabeka le 10-06-2009 à 16:48:53
n°3983
dyker
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Posté le 11-06-2009 à 11:56:33  answer
 

en cherchant sur internet j'ai trouvé les caracteristique détraillé de ta batterie
http://ush.hu/akku/man_1792.pdf
la doc est tres détaillé mais pas tres compréhensible....
voila ce que j'ai compris  
suivant le taux de décharge la durée de vie de ta baterie sera plus ou moins longue soit
200 cycles pour une décharge a 100%
400 cycles pour une décharge a 50%
1100 cycles pour une décharge a  30%  
la batterie est considéré morte , lorsqu'elle a perdu 40% de capacité
 
cette batterie est faite pour des cycles d'utilisation ne dépassant pas 15 min mais le fabriquant ne précise
pas ce qui se passe si l'on dépasse cette durée
 
toujours en ce basant sur les données fabriquant  la batterie pourrait fournir au max 39.5 W sur une base de 90 minutes d'utilisation
soit 59 w pour 100% de décharge


taux de  |watts  |durée de vie
décharge |utiles |de la batterie
--------------------------------
100 %    | 59 w  | 7 -> 9  mois
 50 %    | 30 w  | 14->18  mois
 30 %    | 20 w  | 3 ->3,5 ans


voila quand aux méthode pour dire si une ampoule a led produit vraiment la même puissance lumineuse qu'une ampoule a incandescence, je n'en ai aucune
idée , mais ce qui est sur c'est que l'argument de vente étant commerciale il peut amener certains fabricants a faire des abus, je dirait le plus simple
est de faire des comparaisons subjective, tu éclaire tour a tour le même endroit avec les deux ampoules et tu compare l'impression que ca te donne


Message édité par dyker le 11-06-2009 à 13:12:14
n°3984
bekabeka
Intelligence se nourit derreur
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Posté le 11-06-2009 à 13:05:34  answer
 

Merci Dyker
 
On ne peut plus demander d'être plus explicite. Du coup j'ai honte que j'ai pas pu trouver ces info moi-même. Grand merci pour votre sens pédagogique.


Message édité par bekabeka le 11-06-2009 à 13:07:10
n°3985
cali
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Posté le 11-06-2009 à 13:18:52  answer
 

pour les comparatif led/incandescence il ne faut pas se baser sur les puissances car les ratios ne sont pas linéaires et différent selon les types de leds, leurs couleurs et leurs constructeurs (osram, luxeon, etc..).
il faut avoir le nombre de lumen (ou lux) de chacun des élménets et comparer ceux-ci.
un autre élément qui entre en jeux pourle confort est l'angle d'éclairage.
En gébéral on truve un grahique type courbe de nyquist pour exprimer les ratios lux/distance/angle  
si vous voulez des détails sur les leds et fibres optique je peux vous préparer (d'ici qq semaines, avant je n'aurait as le temps) un dossier complet. j'était formateur en éclairage auprès des archis spécialisé justement dans les diodes et f. optiques.,


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Xpéri-MeNTaL dans l'âme ....
n°3986
gotlib
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Posté le 11-06-2009 à 14:15:38  answer
 

Ce sera avec plaisir Cali !
 
Erik


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Il n'y a pas de petit geste pour protéger l'environnement lorsque nous sommes 62 millions à le faire!
 
http://gotliberik.skyrock.com/
n°3988
ggbdb
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Posté le 12-06-2009 à 14:27:37  answer
 

Salut Cali,
 
Effectivement, comprendre la différence entre lux et lumen est assez difficile pour moi.
 
Si tu pouvais nous vulgariser tout ça afin que nous puissions comprendre, ce serait effectivement très sympa (comme le dit Gotlib)
 
AMIcalement
GG


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mon site préféré à VISITER: www.aavl.fr
n°3989
dyker
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Posté le 12-06-2009 à 15:02:42  answer
 

+ 1 moi assis , je suis preneur d'info sur les éclairages a led.....

n°3996
pascal5926​9
live to ride ride to live
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Posté le 13-06-2009 à 10:30:56  answer
 

slt a tous +1 moi aussi pour les infos

n°4036
cali
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Posté le 18-06-2009 à 22:20:24  answer
 

plop :)
 
alors je suis de retour @ la maison (qui n'est pas encore une maison sur pneu mais qui devrait le devenir).
 
Comment voulez vous la doc sur les diodes ? en pdf, en article sur le site de l'aavl ? en post sur le forum ?
 
que je m'organise pour la rédaction en adéquation avec le support ;)
 
 
ps: voulez vous des encarts plus poussés techniquement parsemmés sur la doc pour les technicos du forum ?


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Xpéri-MeNTaL dans l'âme ....
n°4037
MarcP
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Posté le 18-06-2009 à 23:39:24  answer
 

Oui, un petit post (repris sur le site AAVL ?) avec des encarts techniques serait super :jap:


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