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Reservoirs en polyethylene, The good, the bad , and the ugly

 
n°4245
dyker
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Posté le 02-07-2009 à 22:36:53  answer
 

bon alors comme vous avez du tous le comprendre, je suis en train de restructurer mes reserve d'eaux et mes soutes
comme elle ont été assemblé il y a plus de 15 ans, cela me permet de faire une autopsie des mes reservoirs
cela concerne beaucoup de  monde car mes reservoirs sont exactement ceux qui sont toujours au catalogue
de narbonne accessoire.....
 

n°4246
dyker
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Posté le 02-07-2009 à 22:45:19  answer
 

The good
 
je n'avais jamais preté une attention particuliere a ce materiaux tres etonnant...  
si le polyethilene est si massivement utilisé dans l'industrie du plastique , c'est pour une de ses propriété tres meconue :
il est autodemoulant.... en d'autre terme il n'atache pas , et a peine on ouvre le moule, il se detache de celui ci
avec une etonnante facilité....  
conclusion l'une des propriete de ce plastique c'est de ne coller a rien
concretement, je devais retirer ma cuve eaux noires , et j'etais tres inquiet a l'idée d'aller patauger
dans des residu plus ou moins visqueux .... jai donc entrepris de remplir et vider ma cuve , pour la rincer
j'ai renouvelé l'opperation 4 fois , puis l'eau etant claire, j'ai demonté la cuve
et alors la surprise, l'interieur de la cuve etait propre net et lisse , comme si il n'avait jamais servit
pas le moindre residu, que dalle! le pied......
 
je recomande donc au plus haut point ces reservoirs pour les eaux noires, vue leur extreme facilité de netoyage.....  

n°4247
dyker
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Posté le 02-07-2009 à 22:51:47  answer
 

The bad
 
mais la ca se gate.... il n'y a pas de colle pour le polyéthylène, rien , aucune autre possibilité d'assemblage
que par soudure, impossible de reboucher un trou fait par erreur... rien ne tien ,
sur mes réservoirs le silicone c'est détaché en tirant a peine dessus
la seule colle qui marche , c'est la cyano avec un aditif, et encore ca marche pas terrible

n°4248
bohnz
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Posté le 02-07-2009 à 22:52:47  answer
 

mastic?

n°4249
dyker
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Posté le 02-07-2009 à 22:57:30  answer
 

The ugly
 
La le pire, j'aivais 8 reservoirs de 100 l raccordes entre eux avec des passe coques de 60mm et bien sur des joint.... le tout etait sérré a bloc,
et bien il n'y a pas un seul de mes passe coques qui ne fuyait pas! des traces de calcaires autour des joints etant sans appel, evidement 15 ans de ce regime, mon plancher de soute fait la gueule....
apparement compte tenu des deformations des parois, il semble impossible d'obtenir une étanchéité satisfaisante en tout cas sur les raccords de gros diamètre...

n°4250
dyker
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Posté le 02-07-2009 à 22:59:17  answer
 

ben non en fait rien ne tient sur le polyethylene, en metant du mastic , tu ne fait q'uempirer le truc en achevant de fusiller la derniere chance que tu avais que ton joint tienne par pression mecanique

n°4251
cali
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Posté le 02-07-2009 à 23:06:57  answer
 

il faut un activateur tytpe HF77 pour le polyéthilène réticulé et la ciano si je me souvient bien. Et encore.
les polyéthilène, polypropilène, et teflon sont très dur à coller avec d'autre méthode que la soudure par ultrason ou à chaud.


Message édité par cali le 02-07-2009 à 23:07:13

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Xpéri-MeNTaL dans l'âme ....
n°4318
dyker
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Posté le 05-07-2009 à 03:42:00  answer
 

je suis en train d'imaginer une technique de soudure originale
la soudure a la perceuse.... si j'arrive a faire un test je vous raconterai
l'idée que j'ai en tête, c'est de profiter de la très basse température de fusion du polyéthylène... de l'ordre de 120°....
le problème pour réaliser une belle soudure étant de s'assurer que les pièces a souder sont suffisamment montées en température... sans toutefois , ni les carboniser ni les déformer ce qui est super vite fait
alors l'idée serait de réaliser un genre de mèche en PE puis de la monter dans une perceuse, en frottant la mèche en rotation a grande vitesse sur la pièce a souder, je me dit que je devrait atteindre sans difficulté les 120 ° nécessaires, sans pour autant chauffer le reste de la pièce.....une idée a creuser.....

n°4330
cali
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Posté le 05-07-2009 à 12:26:22  answer
 

sur une surface longue (même courte) le PE va refroidir trop vite. le principe de la soudure étant de chauffer les deux pièces à souder pour qu'elles se "mélangent".
j'ai fait pas mal de plasturgie mais plus dans les polyamides et autre polymères techniques. Je connais du monde je vais demander sait-on jamais ;)


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Xpéri-MeNTaL dans l'âme ....
n°4354
dyker
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Posté le 06-07-2009 à 14:06:06  answer
 

mon idée c'était pas de chauffer toute une surface mais juste le point de soudure.
voici la méthode que j'ai imaginé , pour reboucher mes trous, (je l'ai pas encore fait, je réfléchit pour l'instant)
1 je découpe une pièce de la forme du trou a reboucher, la mieux ajustée possible
2 je fait sur les bords a souder des chanfrein a 45 °
3 je fabrique une baguette cylindrique du meme materiaux d'un diametre 2xl'epaisseur a souder
4 je frotte le bout de la baguette contre les deux bord en V jusqua ce que le bout et les bords se ramolissent et fondent
sur la technique elle meme de soudure , je compte experimenter....

n°4355
littlefred​dy
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Posté le 06-07-2009 à 14:08:52  answer
 

et pourquoi pas avec un pistolet à colle ou un décapeur thermique...

n°4356
dyker
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Posté le 06-07-2009 à 16:54:21  answer
 

pour le décapeur thermique , j'ai peur de la fausse manip ou tu ramollie trop la pièce, (manque de précision du flux d'air chaud)
le pistolet a colle ca serait l'ideal, je sait que ca existe pour  
reparer les semelles de ski
j'ai essayé d'en trouve, pistolet a réparer les skis, + batons de PE , mais  
la je suis carrement hors saison
de toute façon , j'ai un autre problème, celui de la densité.... pour que  
la soudure tienne il faut que la densité soit la meme, ca me condamne donc a fabriquer mes battons de PE moi même , avec un vieux réservoir
et je suis pas sur d'arriver a faire des batons qui passe bien dans le pistollet a cole...
sinon, je viens de faire de petits test avec un vulgaire fer a souder 40 w
j'ai été surpris par le bon comportement du materiaux, et j'ai trouvé la manip relativement facile, c'est peut etre ca la solution.... avec un fer 100 watt histoire de ramoli la matiere en plus profond
je continue mes experiences...

n°4361
STF
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Posté le 09-07-2009 à 00:39:41  answer
 

Salut,  
 
J'ai soudé du PE devant resister à plusieurs bars de pression, je répare pas mal d'accrocs dans des semelles de ski l'hiver, dans les deux cas il faut que les 2 parties à souder soient quasi fondues, et de t° proches, sinon ça ne marchera pas.  
Et il faut aller vite, éviter aussi que la "peau" ne se forme en surface, sinon, ça ne colle pas..  
Ca se fait bien, mais il faut "la main", entraîne toi avant.  
 
STF

n°4362
dyker
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Posté le 09-07-2009 à 01:06:33  answer
 

bon , je me suis lancé dans la soudure , au fer a souder 60 watts
c'est bcp plus facil que je pensait , seul probleme , il me reste quelques micro fuites sur certaines soudures sans doute le metier qui rentre

n°4363
j-loo
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Posté le 09-07-2009 à 13:57:17  answer
 

des photos explicatives stp ??!!
merci,
j-loo


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j-loo
........................
http://s53.free.fr
n°4364
cali
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Posté le 09-07-2009 à 14:55:32  answer
 

sinon j'attend les retour de mon pote spécialisé dans le PE (réticulé ou non) avec la liste des produits de collage.  
en deux phases: appret + colle


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Xpéri-MeNTaL dans l'âme ....
n°4373
STF
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Posté le 10-07-2009 à 15:50:45  answer
 

Le PE se colle trés mal (c'est ungars qui en plus à fabriquer des snowboards pendant plusieurs années qui t'en parle  ;)  ) et puis question alimentaire, je préfère éviter tout ce qui est colle et apprêt..  :heink:

n°4376
dyker
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Posté le 11-07-2009 à 12:19:00  answer
 

ben en fait je pense que j'ai la solution , je vais mettre des photos un peu plus tard
il faut faire un soudage au fer a souder en maintenant le piece a temperature avec un pistolet a air chaud.
je compte utiliser mes reservoirs PE uniquement pour les euax grises et noires, pour l'eau propre , ca sera des reservoirs souples

n°4379
dyker
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Posté le 13-07-2009 à 03:41:25  answer
 

Voila les photos explicatives...
pour reboucher un trou dans un reservoire en PE j'ai besoin de

  • une piece en PE de la taille du trou
  • un pistolet a air chaud 2000W 350°
  • un fer a souder 60 w
  • un baton en bois de la meme hauteur que le reservoir
  • un couvercle de pot de peinture

http://img7.hostingpics.net/pics/18661911072009.jpg


Message édité par dyker le 13-07-2009 à 03:49:51
n°4380
dyker
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Posté le 13-07-2009 à 03:54:57  answer
 

ensuite , je coince le couvercle de pot de peinture avec le baton
a l'interieur du réservoir , pour que celui ci ne s'affaisse pas quand je vais le chauffer
http://img7.hostingpics.net/pics/15652911072009_001_.jpg
puis je met la piece que j'ai préparée en place
http://img7.hostingpics.net/pics/15602311072009_002_.jpg

n°4381
dyker
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Posté le 13-07-2009 à 04:05:12  answer
 

ensuite, je chaufe avec le pistolet a air chaud  jusque la piece devienne brillante.
attention si des micro bulles apparaissent a la surface. comme sur la photo , c'est que je suis  
proche du point d'ébullition , donc trop chaud!
http://img7.hostingpics.net/pics/36725811072009_003_.jpg
ensuite en maintenant la piece chaude avec le pistolet, je creuse un sillon  
qui doit faire 50% del'epaisseur de la piece avec la panne du fer.
quand j'ai cruesé environ 2cm , je rebouche en melangeant les bords puis je creuse
2 cm de plus. la piece doit rester chaude, j'utilise le pistolet a air chaud prudement
http://img7.hostingpics.net/pics/87303511072009_004_.jpg
 
Voila le resultat une foie la soudure terminé..
http://img7.hostingpics.net/pics/39223006072009.jpg
mais il faut encore lisser , , avant que la piece ne refroidisse, je lisse la surface, avec le dos de la panne du fer
le lissage sert a éliminer les micro fuites
http://img7.hostingpics.net/pics/99211011072009_005_.jpg
enfin si jamais j'ai tout de meme une microfuite, il ne faut pas essayer de la reparer...
le PE ayant refrodi, prise de tête assuré... dans ce cas , je soude une seconde epaisseur par dessus
la premiere... c'est moche mais c'est efficace
http://img7.hostingpics.net/pics/76581411072009_006_.jpg


Message édité par dyker le 13-07-2009 à 04:17:49
n°4384
j-loo
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Posté le 13-07-2009 à 16:38:04  answer
 

merci beaucoup pour ce 'petit' explicatif en photos (cela remplace plusieurs lignes de texte ou on aurait pu ne pas tout comprendre !
merci encore
j-loo


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j-loo
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http://s53.free.fr
n°4385
bougnaton
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Posté le 13-07-2009 à 20:16:17  answer
 

Pour la soudure des trous dans les réservoirs, je vais faire un essai demain, sur un vieux réservoir que j'ai!  
Avec, du dip étanche! Car cela devrait être plus facile et plus pratique pour tout le monde!  
J'ai eu posé du dip étanche sur des véhicules - depuis 20 ans environ - et rien ne bouge!  
Impossible à décoller d'une fois sec! Même au karcher 140 barres! Impossible d'en enlever 1mm2!  
J'en ai poser sur des baies de caravanes (avec du tissu) pour boucher des trous...Impossible de l'arracher! Toujours pour essais!
J'ai un client qui avait une bâche, sur son bâteau!
Quelqu'un lui avait mis un coup de couteau!  
Une couche de dip étanche, une couche de tissu, une couche de dip...3 jours après... Impossible de l'arracher! Le client n'en revenait pas!
Après les essais, je vous tiendrai au courant!  
 
FredM


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http://bougnaton.skyrock.com/
 
 
 
n°4386
cali
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Posté le 13-07-2009 à 20:48:18  answer
 

c'est quoi du dip etanch ? ça : http://www.dipetanch.fr/  ?


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Xpéri-MeNTaL dans l'âme ....
n°4388
MarcP
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Posté le 14-07-2009 à 08:22:32  answer
 

:jap: Dyker pour cette démonstration :)


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Linux : Un problême, une commande
Windows : Une commande, un problème
n°5693
alainba
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Posté le 14-08-2010 à 22:44:55  answer
 

Bonjour.
Je suis nouveau sur ce forum et je suis tombé sur votre discussion concernant la réparation d'un réservoir en polyéthylène (dans mon cas : réservoir d'eau potable de 105 litres).
Je peux vous affirmer que le mastic sanitaire siliconé (le bas de gamme, sans marque) est parfaitement efficace pour la réparation d'une fente (longueur 8 cm) sur du polyéthylène. J'ai tout simplement veillé à ce que les deux lèvres soient à fleur puis ai poncé au papier de verre afin de rendre la surface rugueuse. Dégraissage à l'alcool à brûler, puis application d'un petit cordon de mastic (longueur et diamètre d'un petit doigt), puis, après séchage, application d'une deuxième couche qui recouvre plus largement la première en longueur et en largeur. Après séchage de deux jours (la notice d'utilisation de la cartouche de silicone précise que le séchage peut prendre de cinq à vingt-cinq jours !), j'ai mis mon réservoir en eau. Pas une fuite ! Je crois que le secret de la "prise" est dans le ponçage, qui rend la surface du polyéthylène rugueuse. Le mastic s'accroche ainsi facilement.

n°5700
dyker
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Posté le 16-08-2010 à 21:06:59  answer
 

merci pour ces comentaires...  mais je ne crois pas a la tenue de quoi que ce soit dans le temps, les reservoirs que j'ai demonté avaient certes 20 ans d'age, mais tout etait collé au siliconne, et ca suintait de partout

n°5701
la route 2​9
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Posté le 16-08-2010 à 21:53:14  answer
 

slt  :hello: dyker tres bonne astuce je trouve que c'est a retenir tes explication en plus en plus en image  ton appareil pour chauffer ou on trouve ça? :p

n°5702
bougnaton
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Posté le 16-08-2010 à 21:55:03  answer
 

Dicker, tu es le spécialiste des réservoirs d'eau, et des réparations. J'avais parlé plus haut du dip étanche, mais il ne tient pas non plus.  
 
Rien ne tient sur ces réservoirs là. Je ne sais pas comment tu fais pour arriver à boucher les trous "chapeau".


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http://bougnaton.skyrock.com/
 
 
 
n°5711
dyker
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Posté le 19-08-2010 à 14:57:17  answer
 

l'appareil pour chauffer c'est un pistolet a air chaud, un genre de super seche cheveu ,ca sert a decoller le papier peint , tu trouve ca dans n'importe quel magasin de bricolage
 
pour boucher les trous, j'ai utilisé la seule methode qui marche la soudure...
sinon il parait qu'il y a un primaire de colage qui permet de faire tenir la cianol , mais le resultat n'est pas garantit...
au fait, mes reservoirs rapiécés , sont en place, et y a pas une goute qui fuit!

n°5832
Igmar
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Posté le 19-10-2010 à 19:07:27  answer
 

salut a tous, tres belle demonstration et surtout chapeau.  :jap: moi j'avais juste une question , ma cuve propre mesurera 220cm *120cm*30cm de hauteur  
elle sera en inox alimentaire seulement c'est vraiment trop compliquer pour souder les brises flot . il devrait y en avoir au moins 7 ou 8 en theori ,
mais ceserait trop galere donc du coup pas de brise flot , je c'est c'est pas trop legal mais ma derniere cuve etait comme celle ci sous le lit seulement elle avait etait rajouter apres. ma question est si elle est bien planquer avec tres mauvais acces sous un lit fixe qu'el est le moyen au controleur veritas de voir si ya bien les brise flot  
apart ma bonne foie (ou pas) :D  car j'ai pas envie de metre des cuves d 'eau en plastique qui m'obligerais a refaire mon lit apres le declassage
merci de vos avis et reponses

n°5833
dyker
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Posté le 19-10-2010 à 19:15:57  answer
 

ben tout depend si le car veut vraiment savoir ou pas , mais il existe des endoscopes electronoques , (une web cam au bout, d'un flexible)  
sinon a tu lu mon sujet sur les reservoir souples ?
l'eau selon dyker,  
http://forum.tousencar.com/tous-en [...] _355_1.htm
c'est simple et pas cher!


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