Salut a tous,  
 
Comme l'annonce le titre, j'ai quelques petites questions pour vous.
Et comme l'annonce le titre, ca va etre en vrac...
 
Mes questions porteront sur un S53 (1983), que je devrais récupérer, si tout va bien dans pas longtemps.  
 
* Pour l'homologation camping car, faut il obligatoirement avoir une cloison entre la partie poste de conduite et la partie habitable?
 
* Au niveau de l'électricité en général, il n'y a que la norme NF56 - 201 a appliquer (utiliser des goulottes, du 2,5mm2, prises avec terres) ?
 
*  ils nous demandent de mettre nos fils electriques dans des goulottes. Mais est ce que ces goulotte peuvent etre dans des placards ou des caissons (non apparent)?
 
* Est ce déconseillé de riveter les toles dans le cas du tolage des fenetres?
 
je n'ai pas d'autres questions pour l'instant, mais ca ne saurait tarder...  
Merci pour ces quelques renseignements
A+

Tiens une autre qui me vient comme ca:
 
Question Webasto:
Moi, j'en ai pas, mais j'ai encore tous le circuit d'aeration...
 
* Est ce que ca vaut le coup d'en racheter un pour m'en servir de chauffage principale l'hiver?
 
* Si oui, est ce qu'il y a une marque et un type spécifique pour mon S 53?
 
* Est ce qu'un Webasto peut servir de chauffe eau?

* Quelqu' un a t'il la RTA pour le S 53 (le mien est de 1982 et non pas de 83 comme je lavais dit plus haut)
 
Merci

salut Graigue et bien venue (ce serai bien de compléter ton profil )
 
pour les cloison c'est que dans le cas ou tu a une parti transport de marchandise ou atelier
 
électricité : ce n'est pas obligatoire d'utiliser des goulottes , la section des câbles doit être en fonction de l'intensité et la puissance que tu a besoin d'alimenter pour le 220 v les terres doive être relier a la masse
être toute l'installation doit être protège par un differentiel  ( comme dans une maison )
 
pour les rives patrick26 l'avais déjà expliquer il ne faut pas mettre des rives en alu  (parce que ça prend du jeu avec les vibration mais tu peu mettre des rives inox ou des vis a tole et du mastic colle (type sikaflex )
 
c'est mon avis d'autre te donneront le leurs , et tu fait le mieux , il vaut mieux pose les question au fera mesure de lancement de tes travaux  ce sera plus précis  que en vrac
 
a+ jose

les cloisons c'est pour les homologations pirates en NSPC! oublie et fie toie a ce qui est dit dans la rubrique reglementation!
 
electricité: attention aux sections! fils souples uniquement, et si c'est pas dans des goulottes, ce doit etre du cable de plusieurs fils souple (la peau des cou...). voila le pourquoi du "dans les goulottes" qui revient moins cher. donc, le cable noir pour les maisons est interdit  
 
pour le tolage, tu va voir mon blog (le bus heuliez de patrick et sebastien dans les realisations), et tu as pas a pas, le comment faire en photos! tu peut faire autrement, mais surement pas avec des pops en alu qui vont se faire scisailler par la tole, et surement pas en collant sur les vitres car le transfert termique te les fera peter par gros soleil!
 
pour le webasto, sur les S53 de ces années, ce n'est pas un de cette marque qui etait installé. je ne me rapelle pas la marque, mais c'est un nom composé. pour le chauffage ca reste l'ideal, et pour le chauffe eau, tu peut rajouter sur ton circuit de radiateurs un cheauffe eau a echangeur. le montage ce fait tres bien. pour trouver ton "webasto" d'occasion, specifique pour ton vehicule (S53° voit chez bierron a donzere (plus grosse casse de bus et cars d'europe). l'an dernier, des S53, il en a cassé 2200, sans compter ceux qu'il a revendu en lots en afrique, c'est plus de 3500 qui sont passé chez lui!
 
mais maintenant, je vais te donner un avis qui m'est personnel. pourquoi un S53! pousse un peu sur le budget d'achat de la base, et etire tes travaux s'il le faut, et fait le saut sur un vehicule d'un autre niveau! as tu vu dans la rubrique "achat vente" le lien viers ce superbe K113 a prix plus que correct?
 
PATRICK26

Salut et merci a vous deux.
 
J'ai un peu plus de temps pour les presentations.
Nous sommes en couple et vivons sur la route depuis maintenant 4 ans. Nous avons commencé par un C35 racheté a l'armée,puis un Saviem SM6 de 1972.  
 
Pour le S 53:
Nous allons vivre a l'interieur et j'espere bien qu'il pourra m'emmener en Afrique et autres. Il me faut pouvoir trouver des pieces partout
Le choix du bus s'est fait en fonction de nos besoins:
* prix du bus a l'achat, (s'il me lache sur un autre continent, moins de peines a l'abandonner...)
* consommation,  
* réparation et disponibilité des pièces, (toutes les casses appelées jusqu'a présent ont de nombreuses pièces de dispo)
* une taille un peu plus passe-partout qu'un autocar
* et puis celui que nous avons trouvé est dans un bon état.
 
A propos des goulottes, j'ai bien compris la section des fils et autres, mais je voulais juste savoir si mes gaines ou goulottes doivent etre visibles ou bien si elles peuvent etre caché dans des placards ou cloison...
 
Chauffe eau a echangeur:
Qu'est ce c'est ?
Ca se trouve ou?
Ca coute quoi?
Mode de fonctionnement?
 
Pour le tolage:
Je pensais pour ma part, souder les plaques, un peu comme Patrik26
 
J'ai une autre petite question:
Le temps d'aménager le bus, on cherche un terrain dans le sud est.
On est pret a payer gratuit ou pas cher...
 
Merci a vous pour toutes ces réponses.

Oups!  
 
Jose6440 dit à Graigue de relier toutes ses terres au chassis!    
La norme NF-S 56201 supplantée par la norme Européenne EN 1648-2 dit qu'il ne faut pas le faire!    
Elles n'autorisent même pas 2 tensions différentes dans une même goulotte!    
 
Patrick26, toi Ô Grand Maître,    
Tu sembles avoir plus d'expérience que moi qui n'en ai encore aucune    
Qu'en penses-tu?    
 
J'attends avec impatience les 22 et 23 septembre de faire votre connaissance à tous!    
 
Titi    

effectivement il y a une embiguité entre les normes! je l'avais deja relevée!  
 
donc moi, je preconise plutot une liaison equipotentielle pour la terre. c'est a dire de toutes les ramener en un point, de les relier ensemble, avec celle du groupe s'il y a groupe et celle de la prise de quai. de cette facon, le disjoncteur du groupe pourra detecter une fuite, celui de la prise de quai aussi, sans que le vehicule soit lui meme relié. car je n'ai pas envie qu'un courrant de fuite en 220 se balade avec mon 24v du circuit de demarrage! si le gars de veritas veux que je relis le chassis, il y aurra discution, et en dernier recours je cablerai sur la liaison un fil que j'aurais preparé et que je m'empresserais de demonter une fois le certif obtenu! certaines reglementations sont connes! ils faut l'admettre....
 
pour la separation des tensions, c'est comme cela de partout: dans le batiment, l'industrie, nos bus....
2 tensions differentes sont autorisées dans l'amenagement, mais le filaire doit etre tiré distinctement. avec la basse tension peut etre regroupé les cables info, antenne, radio, son, etc...
le 220v lui est seul... le pOvre!
 
voila pour ce que j'en sais!
 
PATRICK26
 

Merci  
Mais...
    .... Nouvelle question :  
 
* Est ce que le type de Veritas va vouloir suivre mes cables electriques sur toutes leurs longueurs ? Aucquel cas je ne pas les mettre sous mon lambris... (je ne vais pas tout demonter la-bas quand meme? si? )Mais au dessus. (Et du coup dans des goulottes...)
 
* Je voudrais récupérer des baies a projection  (qui seront condamnées suite au tolage) pour les installer a l'emplacement d'autres fenetres ( qui elles ne s'ouvrent pas).
Est ce possible?
Est compliqué?
Puis je le faire moi meme?
 
Que quelqu'un m'arrête si mes questions ne sont pas à leurs places...

pour l'elec, ca doit etre en apparent! (pour moi, il va s'amuser si il veux suivre les fils car les gaines sont tirées dans le chassis, mais en apparent, et remontent dans les meubles)
 
pour les vitres,ben moi j'avais le meme probleme que toi, j'ai tout simplement croisé mes fenetres de place! si elles sont monté (comme sur mon bus) sur joint dans un cadre, c'est simple!
 
le vaucluse n'est pas loin, le 22/23 septembre non plus! je sens que tu va passer un week end a valence, toi!
 
et si tu est pressé je suis dispo a partir de mardi pour une visite si tu veux monter voir.

vous commencé a me faire peur   avec les cables electriques,il me semble avoir lu quelque partque ce n'etait pas oblige qu'il soit apparent!!!
 
Car tous mes cable sont sous le lambris et bien fixer  mais pas dans des goulottes, c'est du cable de plusieurs fils souple (la peau des cou...) comme tu dit...
Jespere que je ne fait pas n'inporte quoi!

Ben justement, mrkonn, c'est à partir des fotos de ton blog qu'on a commencé a se poser des questions.

Salut,
je viens d"appelé le bureau veritas et l'inspecteur m'a dit qu'il ne regarde pas le cheminent des cables et que pour lui c'etais bon ,ouf(j'ai precisé qui etait derriere mon lambris (non apparent) et bien fixé.
Parcontre il m'a dit que la drire pouvai eventuellement regarde si il le voulai.

sur le principe, il te feront plus chier avec tes places assises et tes reservoirs qu'avec tes cheminement de cables!

pour interchanger des vitres de S53 c'est extrêmement simple :  
 
je ne l'ai jamais fait mais on m'a expliqué (il est néanmoins préférable d'être a 3 : un dehors, un dedans, et un qui tire la ficelle)
 
décoller le joint depuis l'intérieur, glisser une ficelle dans la gorge tout autour de la vitre, et tirer dessus. attention que ça ne bascule pas à l'extérieur du bus. pour la remonter, c'est encore plus simple il faut rappliquer la vitre et pousser...
 
d'ailleurs ceux qui ont une vitre à projetction pour S53 ça m'intéresse pas mal...
 
à plus.

oui, la ficelle....  
 
plutot 2 ou 3 gros tournevis plats pour chasser le joint, vu sa taille!  
 
nous, on a commencé a la ficelle et fini au tournevis.
 
si vous etes presents le 22/23 je pourrait mieux expliquer, car on les a toutes bougé les vitres, nous! ne pas oublier une cartouche de 3M 5.. (je ne me rapelles pas de la ref. de tete. c'est un mastic d'etancheité a mettre dans le joint. une patte qui reste souple, noire, et qui colle aux doigts!    
 
on en avait pas mis, et bien, il a fallu qu'on redeboite les fenettres a moitié pour en mettre!  
 

Je suis plus pour de la ficelle,
pour remettre une fenetre tinté on etait 2 ,un qui pousse et l'autre qui tire la ficelle.
Une petite astuce,  mettre dans le joint un peu huile ou du prodruit vaicelle et ça glice comme dans du beurre.
le tourne vis c'est bien mais çi tu le fait mal ça laisse des marques ou pire tu peut decoupé le cahoutchou sans faire expret.

Patrick,
En cherchant des produits pour ma caravanne j'ai trouvé ce site //www.euro-composites.com/frames/produkte-f.htm
Le produit EC-PI 216 AR-5 pourrait être utile pour remplacer les vitres en 5mm il pourrait se monter en lieu et place de la vitre avec les joints caoutchouc.
Par contre d'un point de vu legal je ne sais pas si cela serait autorsé (toi le spécialiste), j'ai vu que vous aviez mis des renfort avec un ecartement reglementaire de 40cm, mais dans ce cas est ce applicable
 
HOTIHA

Très bien le nid d'abeille. A voir aussi Alucore, nid d'abeille aluminium sur toles alu laqué double façe, vendu par CMIC Alcan. un peu cher (66 € ttc le m2 en 10mm lors d'une première approche), mais CMIC Lyon découpe les panneaux achetés aux dimensions. Autrement scie circulaire avec lame carbure à denture négative spéciale alu
Je pense que je vai utiliser ce produit collé au mastic PU avec quelques équerres de sécurité, il est possible d'utiliser des inserts filetés pour se fixer dessus.
voir http://www.alcan-cmic.com/pdf/Fich [...] Type_F.pdf et sites allemands.
djy

le tolage peut effectivement etre fait avec des panneaux du type dont tu parles, mais uniquement dans la partie a vivre. pour une soute, comme moi, l'arriere du bus, un systeme de retenue anti ejection doit etre fait et doit etre conposé de bares de 40x40 mm en section et de 2 mm d'epaisseur. elles doivent etre disposées pour eviter qu'un ballon d'un diametre de 40cm puisse s'echapper. donc, si l'on prends l'exemple de mon bus, a l'arriere j'etais obligé de proceder comme j'ai fait, par contre les 2 fenetres (celle de la salle d'eau et des superposés) pouvaient etre tolées en sortant les verres des joints et en mettant ce type de tole a la place! sauf que beaucoup de bus et cars n'ont pas les verres directement dans les joints, mais dans un cadre metalique qui lui est monté dans le joint!!!  donc, bien valider les eppaisseurs!
 
moi j'ai preferer tout toler de facon classique, quitte a y etre, j'allais pas laisser les joints sur certaines vitres!
 
mais sur certains bus, c'est une bonne solution en fonction de l'amenagement prevu!
 
attention aussi a une chose! a reserver uniquement au remplacement des vitrages plats! ce materiau ne flechi pas! on force et il plie d'un coup quant le nid d'abeille romp!

pour ma part, je ne vais pas monter l'alucore dans les joints, mais le coller avec du mastic PU à fleur des tubes de structure après avoir enlevé joint et vitre et en mettant des équerres de sécurité à l'intérieur. Je pense laisser une épaisseur de jeu de +/- 2 mm entre structure et alucore pour compenser les différences de dilatation entre l'alu et l'acier, le joint PU faisant office de joint de dilatation.
DJY

Merci d'avoir repondu, je commençais a me demandé si je n'étais pas un peu pestiféré (caravanneux).
Bon pour ceux que celà interesse les panneaux sandwich, voici quelques liens.
 
Parcontre je n'ais pas de contact précis, ni de prix bien sur , si quelqu'un possede quelques infos je suis interressé
 
http://www.isocomposites.fr/
http://www.optiplan-kunststoffe.de [...] ?id=24&L=2
 
http://www.pecocar.nl/pagesfra/innovatie.html
interresant
http://www.carlier-plastiques.com/index-home.html  
   
Panneau ultraleger
http://www.euro-composites.com/frames/produkte-f.htm
http://www.euro-composites.com/Frames/Kontakte-f.htm
http://www.aluminios.com.uy/produc [...] cobond.htm
http://www.alcan-cmic.com/pdf/Fich [...] Type_F.pdf
http://www.panneaux-frigorifiques. [...] fonds.html
http://www.multipaneluk.fr/alupane [...] erview.php
http://www.euro-composites.com/Ftp [...] 62-05f.pdf

Pour info, l'alucore se cintre à la cintreuse à rouleau, de manière limitée mais largement assez pour suivre le cintre d'une vitre. Il faut trouver une société qui dispose du matériel et qui ne se loupe pas dans la réalisation car l'erreur coûte cher. Mais quelle rigidité et gain de poids.
Les panneaux frigorifiques se trouvent chez les grossistes (par exemple Générale frigorifique Française) qui alimentent les frigoristes qui construisent des chambres froides sur mesure. C’est relativement cher, mais isolation efficace, double parement soigné et très peu de dilatation. Et les découpes se font à la scie sauteuse sans problème. Par contre, obligation de prendre des panneaux entiers, épaisseur mini 6 cm. Ayant encore des entrées dans le secteur, je peux affiner si quelqu'un est intéressé.
 
A+
DJY

bonne info,
Personnellement je suis interessé par ISS3 de chez carlier- plastique en 30 et 50mm, dommage que la Générale frigorifique Française fait seulement en 60mm (c'est à coté de chez moi), donc DJY si tu as d'autre tuyau de grossiste fait signe.
 
Merci  
 
A+

un essai que je viens de faire
pour coller du styrodur ou roofmat (polystyrène extrudé) sur une plaque d'aluminium, la colle parfaite est la Frenken K100, colle polyuréthane qui ne dissous pas le styrodur et qui adhère fortement sur l'alu, laqué ou non
serrage obigatoire sinon la mousse expanse, j'ai fait un essai entre deux panneaux et c'est OK, toutefois pour de grandes largeurs il faudra prévoir des presses dans la surface.
en collant deux faces d'alu, on arrive à quelque chose qui remplace les panneaux de chambre froide, beaucoup moins cher et de 22 ou 42 mm selon l'épaisseur du styrodur.
très rigide et léger
http://www.hmdiffusion.com/aoCCata [...] famille=84
 
Daniel

salut quelques petites questions:
quel est l'ordre le plus logique entre l'isolation ,  le cablage electrique (je compte mettre un paneau solaire) , le circuit d'eau (ecoulement tuyauterie)?  
ca va peut etre paraitre bizare comme question!

Avec cette colle, je vais pouvoir fabriquer mes panneaux, le plus fou c'est que HM diffusion est chez moi et qu'un des patrons est le beau père du fiston (le monde est petit), pour l'instant je n'avais trouvé que des colles à chaud et fort pressage donc une presse spécialisée (qui chauffe).
Je laisse le site , car question outillage c'est certainement le meilleur (matériel pro, donc un peu cher) avec beaucoup d'explication.
 
http://www.hmdiffusion.com
 
Merci daniel

 
Pour moi c'est également un problème. par contre je fais mes cloisons en 2 peaux (sauf l'extérieur qui sera isolé). en général le bus a une forme bombée ce qui fait qu'en bas tu as plus d'espace en largeur (moi j'utilise le côté gauche pour faire courir les câbles à l'arrière des meubles).
 
je te conseille de poser tes réseaux eau et électricité, et de les essayer quelques temps(ça peut paraître évident) avant de refermer... (perso j'isole avec du styrodur entre les longerons, et je referme au dessus des réseaux avec une plaque ou de la mousse) ensuite je prévois de refermer les secondes peaux des cloisons : j'en ai pas besoin côté chambre ni côté cuisine. mais l'intérieur de la salle de bains tiendra debout !
 
jette un oeuil sur mon blog.

salut , je l'ai vu au moins 100 fois (ton blog) et je ne me lasse pas de voir des s53 amenagés,  j'adore ces bus et le tien et bien reussit  merci de ta reponse car dans peu de temps il va me falloir des conseils dans quelques  domaines, a+ a+ a+!!!!!  

merci, ça fait plaise !

je me languis je me languis, Pfff!  

Bonjour a tous  
ptit question
je voulais savoir comment faire le planché et les cloison  quelle matériau reversement isolant  exe

Bonjour,

• le plancher tu peux laisser celui d'origine
•  les cloisons tu mets du contreplaqué de 3mm
•  l'isolant c'est selon ta sensibilité et ton budget. Grosso modo tout sauf l'isolant mince

- pour les cloisons tu as mis 2 peaux de 3mm sur un squelette de tasseaux? moi j'avais prévu du 5 mm, mais on m'avait conseillé de mettre du 10... alors j'ai prix 10 pour les doublages des parois et 12 pour les refends (tout cela doublé autour du squelette)
 
- Gazmobil, je vois que pour tes cloisons tu as utilisé du CTBX, non? en une seule peau? c'est à dire un seul panneau, mais comment tu les as fixés? simplement avec des équerres au plafond et plancher? peux tu zoomer sur ce genre de point stp?
 
et comment as tu fixé le doublage en contreplaqué sur les parois du car? je prévois de faire ça dans quelques temps...

Pour les cloisons c'est de l'OSB marine de 16mm, c'est au niveau solidité l'équivalent du 21mm en panneau de particules. L'avantage c'est que c'est aussi solide mai plus léger.
Au sol il y a une equere métalique dans laquelle vint se plaquer le bas, puis vissage sur la partie qui remonte. C'est presque invisible. C'est un panneau monobloc, pas d'armature en tasseaux. Les cotés et le haut sont fixés avec des laméllo, c'est toalement invisible.
 
Le doublage sur les paroies est simplement vissé sur les tubes du chassis et collé sur l'isolant qui lui même est collé sur la partie intérieure de la tole.
 
Cordialement.

Pardon, je parlais des cloisons contre le plafond et contre les murs du cars.
Pour ma part je vais mettre du 5mm de chez brico dépot, le 3mm chez point P est nettement plus cher...

fais gaffe, y a plusieurs classes (j'ai du 10 mm foireux qui se voile assez facilement)
 
Qu'entends tu par panneau de particules? si c'est le copeau pressé, en effet, vaut mieux l'éviter
Que sont-ce des laméllo?
 
pour le sol, j'ai fixé un tasseau de 40 dans le plancher et j'ai fixé les cloison dans le tasseau. quelle est la densité et la nature des fixations que tu as utilisées? (combien de vis tu as mis?)

Les Lamellos ce sont de petits bouts de bois compressé en forme d'amande, tu mets de la colle et ca gonfle pour bloquer l'assemblage. Ca se mets dans deux mortaises

 
Les panneaux de particules ce sont des panneaux constitués de petits copeaux de bois + liant. Le médium (MdF) en fait partie.
(http://www.le-bois.info/fiche_mate [...] ateriau=24)
 
Le lamello, c'est un système d'assemblage par languette.
(http://www.lamello.com/fr.html)

Le lamello , tu en commader chez:
http://www.hmdiffusion.com/aoCCata [...] amille=987
 
A+