taz et 4 utilisateurs inconnus

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 Sujet :

Le frigo

 
n°752
Agakouk
meme pas froid
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Posté le 17-02-2008 à 02:54:10  answer
 

Salut
 
Je me demande qu'elle solution vous avez adopte pour le frigo ?
Trimixte, compresion, absortion ?
Sais pas quoi faire.
 
Christophe

n°753
HOTIHA
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Posté le 17-02-2008 à 08:22:53  answer
 

Sans hésitation un frigo à compression consomme moins qu'un absortion et en plusil fait des vrais glaçons
Un absortion n'est qu'un rafraichisseur et ne peut guère descendre en dessous de 20/25 degrés de la température ambiante
 
A+

n°754
gargamel
andiamo!!!!
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Posté le 17-02-2008 à 08:48:22  answer
 

Sans hesiter à compression itou,mais je suis dubitatif quand HOTIHA affirme qu'il consomme moins qu'un absorbtion!
Allez hop la 1X ,dans les 5Mn,je veux 50 avis contradictoires(c'est beau d'être prétentieux)


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c.i.g.
n°757
MarcP
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Posté le 17-02-2008 à 10:03:57  answer
 

Je confirme les dire d'Hotiha sur le compression qui consomme moins.
Et quand il fait 40°C dehors, dans ton frigo absorbtion tu as 18-20°C, alors que le compression reste à 4°C.
Et aussi, le compression peut fonctionner penché, ce qui est un bon avantage.


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n°758
gargamel
andiamo!!!!
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Posté le 17-02-2008 à 12:22:01  answer
 

Ouah!!Un fois deplus je ne vais pas mourir idiot,mais alors pourquoi s'obstinent-ils tous à mettre du trimixte à absorbtion dans leurs campers???Uniquement pour le côté pratique des trois énergies????Moi je pensais que c'était à cause de la voracité des compressions,mais vous l'infirmez,alors le prix,je n'en suis pas convaincu,vu que j'ai trouvé des absorbtions aussi cher que les autres!Alors??


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c.i.g.
n°759
HOTIHA
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Posté le 17-02-2008 à 13:42:16  answer
 

gargamel a écrit :

Ouah!!Un fois deplus je ne vais pas mourir idiot,mais alors pourquoi s'obstinent-ils tous à mettre du trimixte à absorbtion dans leurs campers???Uniquement pour le côté pratique des trois énergies????Moi je pensais que c'était à cause de la voracité des compressions,mais vous l'infirmez,alors le prix,je n'en suis pas convaincu,vu que j'ai trouvé des absorbtions aussi cher que les autres!Alors??


C'est juste pour le coté pratique, mais cela n'est pas un frigo c'est un rafraichisseur (top si tu voyages dans l'europe du nord , où tu n'as pas besoin de frigo , mais si veux faire l'espagne , la grèce ou le maroc .... tu n'auras pas de glacon pour mettre dans ton pastis.
Pour la conso un absortion dans son principe fait de la chaleur pour réchauffer l'amoniac (c'est peut être plus de l'amoniaque aujourd'hui??) enfin c'est une grosse perte d'énergie tu chauffes pour faire du froid ( 4 changements de phase de l'amoniac), alors que la compression il n'y a que 2: compression , détente d'ou le gain énergetique.
 
A+

n°761
Agakouk
meme pas froid
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Posté le 17-02-2008 à 14:12:11  answer
 

Alors il y as 3 solutions alors ?
 
Trimixte , compression et absortion, mais la compression et l'absortion peuvent marcher au gaz aussi ou seulement en 220v ?
 
Christophe

n°762
gargamel
andiamo!!!!
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Posté le 17-02-2008 à 14:34:26  answer
 

Nous dans les PL on a les 2,enfin je précise,gaz et 12/24V,ou 220 à la limite si tu disposes d'un transfo 220/12v/24v.Attention,ou gaz,ou electrique,à ma connaissance,les 2 ensemble,à priori non!!
Donc comme les autres je suis en attente de vos propres expériences!


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c.i.g.
n°763
MarcP
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Posté le 17-02-2008 à 15:08:06  answer
 

trimixte = absorption ;)
Le compression ne marche que sur electricité par contre.
 
Le trimixte est mis dans les camping-car pour tourner au gaz. Comme les batteries des CC sont petites, mieux vaut consommer du gaz.
 
On commence à voir apparaitre des compressions dans les CC haut de gamme, c'est une question de capacité batterie plus qu'autre chose ;)


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n°764
gargamel
andiamo!!!!
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Posté le 17-02-2008 à 15:49:30  answer
 

Désolé de te contredire ,mais j'ai des collègues qui ont des frigos qui à priori sont à compressionet fonctionnant au gaz sur recharges ou comme pour les "webastos" sur bouteilles ext.
A confirmer!!


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c.i.g.
n°765
MarcP
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Posté le 17-02-2008 à 16:33:56  answer
 

Si c'est des semi remorques où des camionnettes frigo c'est possible.
 
Le frigo à compression a besoin d'un mouvement rotatif pour tourner.
Donc on peut le fournir par de l'electricité, ou par un moteur thermique (cas des camions frigorifiques, c'est pour ca qu'ils sont aussi bruyant).
 
Si ca fonctionne au gaz et sans bruit, c'est un frigo à absorption :)


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n°766
HOTIHA
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Posté le 17-02-2008 à 17:09:16  answer
 

Le trimixte est à absortion comme le dit marc, le compression possède un moteur électrique qui compresse le gaz d'ou son nom, il peut être en 220V ou Basse tension (12 ou 24), je ne sais si il existe des frigos 220v / 12ou 24 V (Bimixte), aussitôt qu'il y a du gaz c'est de l'absortion pour les petites unités, pour les grosses Unités, il existe des moteurs type moteur esence fonctionnent au gaz qui entrainent un arbre qui lui m^me entraine le compresseur!!!!

 

A+


Message édité par HOTIHA le 17-02-2008 à 17:13:21
n°767
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 17-02-2008 à 18:25:28  answer
 

Bonjour.
 
J'ai fait le choix moi aussi d'une frigo a compréssion et plutot deux fois qu'une.
Le trimixte, c'est pourtant très bien, ça marche du tonnère, en hivers...
En été, c'est du 12°C dans le frigo même avec deux grilles d'aération de grande taille et trois ventilos de 12x12 cm en haut pour forcer le refroidissement.
 
Par contre, je fait le choix d'un frigo a compréssion mais en 220V pour diverses raisons.
La consomation, à litrage égal, en 24 ou 12 V ça consomme plus qu'en 220V.
Le prix, en classe A++ un frigo d'environ 200 litres (dont une quarantaine pour le congelateur) coute environ 5OO euros. Un 168 litres en 12/24 V de chez Waeco coute vers les 1900 euros. La différence de prix me finance mon convertisseur/chargeur Victron 24/2000/50.
 
En plus il y a plus de choix en 220 V, c'est du matériel standard donc connu et réparable plus facilement. De plus je peux faire le choix d'une pose libre ou d'un modèle intégrable.
 
Pour le dernier point, je ne suis pas encore fixé mais ce qui est clair par contre, c'est que ce sera un modèle à compréssion et en 220 V.
 
Cordialement.


Message édité par gasmobil le 17-02-2008 à 18:27:01

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n°768
HOTIHA
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Posté le 17-02-2008 à 19:01:14  answer
 

Sur ce sujet, nous sommes tous d'accord compression en 220v (maintenant c'est du 240v les normes changent), donc un convertisseur 24/220 te couteras toujours moins cher qui frigo 24v et en plus tu auras des glaçon même si tu vas au sud
 
A+
 

n°769
franois1
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Posté le 17-02-2008 à 20:37:18  answer
 

moi perso j'ai un frigo standard 220 v fixe  pour appartement   et un convertisseur  cà marche nickel  
 

n°770
gargamel
andiamo!!!!
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Posté le 17-02-2008 à 21:39:04  answer
 

Avez vous une idée du pourquoi un pareil différentiel de prix entre un frigo ordinaire en 220(240) et par exemple un Waeco de même litrage.
A part une série limitée et le double voltage de ce dernier(24/220),je ne vois pas la raison!La qualité Allemande??Cela ne me satisfait pas!J'ai plusieurs catalogues de la marque d'années différentes ,et je n'ai point vu de diminution de prix sur le temps.Alors ou ils sont maso,ou ils en vendent suffisement pour justifier leurs tarifs et dans ce cas qui les achète et pour quel(s) motifs autre que de dépenser son fric !!!
Cela fait des mois que je me triture la cervelle pour savoir si je vais dépenser une somme importante pour un Waeco ou bien d'acheter un figo ordinaire du commerce de même capacité .La technologie de l'un,le prix "modeste" de l'autre,où se trouve le juste milieu,vos conseils et avis sont les bienvenus.


---------------
c.i.g.
n°771
MarcP
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Posté le 17-02-2008 à 21:44:05  answer
 

Question de volumé déja.
Ensuite, j'ai lu que les compresseurs n'étaient pas les memes, et qu'un compresseur classique tourner quand tu roules ca l'abime. Mais quand je vois combien de frigos tu peux acheter pour le prix d'un Waeco, je prends le risque :)


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n°772
francois57
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Posté le 18-02-2008 à 09:42:36  answer
 

ouais pi après sur ton convertisseur tu peux en brancher des appareils en 220. petite précision, la norme n'a pas changé : on dit 220, mais la tension nominale crête à crête (Ucc) est 230V (ou 238, je sais plus) et Uefficace = 220V. Si certains peuvent préciser mes dires...


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n°773
HOTIHA
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Posté le 18-02-2008 à 12:34:50  answer
 

francois57 a écrit :

ouais pi après sur ton convertisseur tu peux en brancher des appareils en 220. petite précision, la norme n'a pas changé : on dit 220, mais la tension nominale crête à crête (Ucc) est 230V (ou 238, je sais plus) et Uefficace = 220V. Si certains peuvent préciser mes dires...


C'est peut être pas la norme qui a changée, mais la tension nominale est aujourd'hui 400v en tri donc en mono: c'est la racine de 3, à vos calculettes
 
 
A+

n°774
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2008 à 13:09:56  answer
 

231v!!!
 
et pourquoi 400 au lieu de 380v autrefois?
 
pour pouvoir vendre de l'electricité aux anglais qui ne sont pas en 220, et ou, a cause des pertes en lignes, on ne pouvait livrer un courant leur convenant, par le tunnel . et oui, la france est le seul pays d'europe a avoir son indepandance energetique!
 
on achete moins de petrole en TEC (tonnes equivalent charbon), que ce qu'on vends d'electricité en TEC!
 
nos plus gros clients: italie, allemagne, et angleterre! 3 pays qui se ventent de sortir du nucleaire, mais oublient un peu vite, que si la france ne leur vendait pas d'electricité nucleaire, ils seraient dans la merde!!!
 
comme la russie avec le gaz, la france a ce moyen de pression sur ses partenaires europeens...
 
mais je m'eloigne du sujet de base...
 
sur nos vehicules, le plus important est de comparer avec une unité qui permet de comparer les consommations quelques soient les tensions, donc en watts!
 
la formule est w (watts)= u (tension)x i(amperes)
 
exemple, un frigo qui consomme 40watts/heure consommera 960 watts/jours. en 220v, il lui faudra une alimentation pouvant donner 4 amperes (960/220), et 40 amperes en 24v (960/24). donc si vous voulez 1 semaine d'autonomie, il faut des batteries de 40a X 7jours = 280amperes de dispo.
 
donc sachant qu'une batterie a decharge profonde peut etre dechargée a 80% maxi, il faudra un parc batteries pouvant fournir 350 amperes!  
 
juste pour le frigo!  
 
moi, j'ai fait le choix d'un parc batteries de 280amperes! je compte bouger avec le bus, donc suffisant pour 3 jours pour un frigo et quelques autres consomateurs.
 
voir dans cette discution:
http://forum.tousencar.com/tous-en [...] t_41_1.htm
 
le schema de principe d'une install pour nos camions, avec le tableau de calcul que j'ai fait pour le mien (a droite du schema)
 
on voit en bas du tableau 220v que je n'ai besoin que d'un convertisseur 2500w pour couvrir le fonctionnement instantané de tous les consomateurs (soit 2465w), et un parc batteries de 27.8amperes pour le 220v + 60 amperes pour le 24v par jour, soit 87.8 amperes par jour.
 
pour 3 jours d'autonomie, il me faut donc 87.8x3 =260 amperes max! sachant que je n'utiliserais pas la clim et le webasto dans les memes periodes, mon parc de 280 amperes suffit!


Message édité par Profil supprimé le 18-02-2008 à 13:21:47
n°775
francois57
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Posté le 18-02-2008 à 16:35:04  answer
 

ouais, enfin tu t'éloignes du sujet,t'as oublié les extaterrestres qui viennent nous piquer de l'electricité... Tu as bien maîtrisé les batteries, du coup tu dois savoir qu'un appareil fonctionnant sur 12V peut fonctionner entre 11.5 et 13.5, donc il y a une marge de manoeuvre.
 
pour ce que nous a rappelé Hotiha et qui est exact (en fait la base, j'ai dit 238 mais c'est 230,8 en fait car 400/racine(3) = 230.8 V. on dit 220 comme a lépoque ou je n'étais pas né on disait 110), c'est comme ça depuis pas mal de temps et c'est pas prêt de changer, sinon t'imagines le parc machines à renouveler ! je ne sais plus si le 230 nominal donne 220 efficace ou quoi d'autre...
 
sinon quand tu dis ça:

Profil supprimé a écrit :

exemple, un frigo qui consomme 40watts/heure consommera 960 watts/jours.

souviens toi que les Watts sont déjà une unité qui a converti des joules/secondes : donc on ne parle pas de  
Watt/heure, mais de Watt sachant qu'un Watt heure est un Watt.heure/heure (un watt QUE multiplie une heure PAR heure, c'est à dire un quantième de JOULE)
 
et dans ton cas on dira : un frigo qui consomme 40 watts consommera 960 W.h/jour, soit en gros un kilowattheure (qui est la quantité d'énergie que tu vas puiser dans ta batterie)


Message édité par francois57 le 18-02-2008 à 17:18:16

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n°776
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2008 à 18:02:49  answer
 

si tu veux!!!
 
le principe pour les novices en electricité est de comprendre, et d'arriver a quantifier leurs besoins!
 
le fait que 1 joule fasse tant de watts ou que 736 w fassent un cheval, ils s'en foutent!
 
ne compliquons pas...
 
gasmobil avait fait un super truc sur les batteries, mais fallait etre elect(ricien pour comprendre. je suis resté succin et avec un exemple concret pour que tous comprennent, et ne fassent pas cette tete la  :ouch:


Message édité par Profil supprimé le 18-02-2008 à 18:04:37
n°777
francois57
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Posté le 18-02-2008 à 18:08:50  answer
 

en effet, j'y avais pas pensé mais tu m'as tendu une grosse perche en me disant que les anglais volaient notre électricité ! en plus ils roulent du mauvais côté de la route et on peut pas leur acheter leurs bus !


Message édité par francois57 le 18-02-2008 à 18:09:10

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n°778
HOTIHA
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Posté le 18-02-2008 à 18:47:38  answer
 

On peut encore compliquer
le kWh  est l'énergie fournie par une puissance de un kilowatt pendant une heure soit 3 600 000 J. :pt1cable:  
A+

n°779
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 18-02-2008 à 18:54:58  answer
 

Eh oh !!!
 
Dans mon post sur les batteries, j'ai vulgarisé un maximum.
J'ai fait ensorte qu'un enfant de 5 ans puisse comprendre.
 
Je peux simplifier encore plus.
Si toi prendre plus de batteries ou plus grosses, elles se décharger moins fort et te donner plus de jus tout en vieillissant moins.
 
C'est plus accessible là ???C'est sur il manque le pourquoi mais l'essentiel y est.
 
Cordialement.


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n°780
Profil sup​primé
Posté le 18-02-2008 à 19:36:05  answer
 

pour le mauvais coté de la route, c'est a cause de napoleon!!
 
en effet, apres avoir perdu waterlo (ou une autre bataille anglaise...), les miltaires francais qui rentraient en france fesaient expres de marcher en bataillon du mauvais coté de la route, par provocation.
 
les bataillons anglais ayant recu ordre de les laisser passer sans ostilités, devaient eux aussi marcher a contre sens!
 
durant les 3 mois de repli des troupes francaises, les anglais se sont mis a marcher du mauvais coté! une fois le pli pris, il ont gardé cela...
 
donc, c'est un peu de notre faute!!!

n°781
HOTIHA
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Posté le 18-02-2008 à 20:20:40  answer
 


Là pour faire du blabla, je fais du blabla, nos ennemis préferés roule à gauche , car tu temps des chevaliers (qui étaient le plus souvent droitiers) pour se battre, se mettaient a gauche de façon à frapper avec leur main droite (faut suivre), ont suivi les cochers avec les véhicules hypomobiles , puis automobile, entre temps napoléon à fait le contraire pour les faire Ch...r, voilà pourquoi  :pt1cable:  
Donc maintenant les bus anglais ont la conduite à droite!!
 
A+

n°782
francois57
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Posté le 18-02-2008 à 20:42:42  answer
 

Patrick tu dis nimpe ! j'avais pas dit Patrick l'historien lol ;


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n°783
MarcP
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Posté le 18-02-2008 à 20:54:54  answer
 

Les amis, on parle de frigo là :)
Je vais de ce pas créer le sujet des commentaires et anecdotes amusantes dans Blabla, il à l'air de manquer :D


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n°785
HOTIHA
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Posté le 19-02-2008 à 12:58:58  answer
 

Didier,

 

700 euros pour un frigo de 46l , cela fait très très cher , alors pour un frigo 150 l (j'imagine même pas) , parcontre je demande à marc qui habite près de la "vraie" Mer (pas du lac d'eau salé, d'en bas), si tu  peux te renseigner.
Pour moi la seule différence avec celui de la maison ce doit être , le compresseur monté sur silent bloc ou autre systhème antivibratoire, et un convertisseur 12/24v en 220v.
Un frigo avec congel cela coute 300 euros (et encore) + un convertisseur 150 = 450 , beaucoup moins cher et puis les bricoleurs pourrons toujours mettre quelques silent-blocs.

 

Marc peut tu voir de visu , pas sur internet la différence de techno??

 

Et puis un car en principe cela roule à plat (du moins sur une surface plane), perso je suis plus emmeder avec mon off road
MERCI

 

A+

 


Message édité par HOTIHA le 19-02-2008 à 13:05:20
n°786
MarcP
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Posté le 19-02-2008 à 13:14:11  answer
 

Pour les renseignements que j'avais pris :
-Le compresseur serait un modèle à part, prévu pour vibrer.
-L'isolation est moins bonne qu'un frigo de maison (donc conso + élevée à volume égal)
-Dans les bateaux, la plupart du temps ils achètent le compresseur + plaque froide et font le frigo eux meme à cause des formes biscornues de la coque, grosso modo comme le frigo d'origine dans nos cars ;)
-Vu le prix du bazar, j'en ai conclu qu'un frigo de maison isolation A++ était bien plus adapté. Pour les vibrations sensées tout abimer, déja on ne passe pas notre temps à rouler et ensuite pas mal de commercant sur les marchés en ont sans s'en plaindre. Ca doit donc tourner ;)


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n°787
francois57
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Posté le 19-02-2008 à 13:19:08  answer
 

tu peux même te le fabriquer avec tes matériaux si tu veux pinailler (et économiser un peu)... j'avais vu ça au salon du camping car...et le top : à ouverture par le dessus, sachant que le froid reste en bas


Message édité par francois57 le 19-02-2008 à 13:21:33

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n°788
MarcP
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Posté le 19-02-2008 à 13:34:28  answer
 

C'est bien ce que je disais au dessus (compresseur + plaque froide)
Mais si tu fais le calcul c'est moins économique ;)


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n°789
francois57
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Posté le 20-02-2008 à 23:30:23  answer
 

oups, dsl !
ah ok... je pensais que si tu le fais toi....mais bon, ça va pour quand tu as des recoins comme tu le disais aussi, les bateaux par exemple.


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n°790
Agakouk
meme pas froid
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Posté le 21-02-2008 à 15:53:44  answer
 

mais meme en 220v le trimixte il ne peut descendre que de 20 25 degres par rapport a la temperature exetrieur ?

n°791
HOTIHA
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Posté le 21-02-2008 à 21:44:52  answer
 

Agakouk a écrit :

mais meme en 220v le trimixte il ne peut descendre que de 20 25 degres par rapport a la temperature exetrieur ?


bien sur , c'est le principe même de l'absortion comme je l'ai expliqué plus haut.
 
A+

n°792
Profil sup​primé
Posté le 21-02-2008 à 21:47:49  answer
 

avec un frigo a absorption, pas de glacons en été! ou alors si tu passes tes vacances dans un pays ou il ne fait pas plus de 20°.....

n°808
Agakouk
meme pas froid
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Posté le 23-02-2008 à 22:49:24  answer
 

Bon ca derape ici ?
Je voulais juste quelques infos pour bien choisir mon frigo et avoir des glacons dans le 51 cet ete.
Si vous avez d'autre infos plus pointues et encore plus d'un specialiste n'hesitez pas, mais vous chahutez pas pour autant, on est pas la pour ca non ?
 
Merci des infos en tout ca.
Christophe

n°814
gargamel
andiamo!!!!
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Posté le 24-02-2008 à 19:52:21  answer
 

Si je fais la synthèse de ce qui a été dit ici,l'idéal serait un frigo à compression plutôt du commerce car moins cher qu'un Waeco par exemple,avec un dispositif anti-vibrations pour ne pas perturber son fonctionnement au roulage,bien que comme le dit MarcP ,les forains et autres marchands des quatres saisons n'ont pas l'air de s'en plaindre et pourtant ils ne doivent pas "amuser"la gallerie comme l'on dit!


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c.i.g.
n°815
HOTIHA
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Posté le 24-02-2008 à 20:33:37  answer
 

Gargamel,
ta synthèse est fort juste, le commpression un point c'est tout, surtout pour un car
et du commerce monté sur un dispositif anti-vibration, voilà c'est simple et pas cher
 
A+

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