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 Sujet :

Vérins hydrauliques de mise à niveau

 
n°42
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 28-08-2007 à 12:43:14  answer
 

Bonjour.
 
 
Sur mon car, j'ai une pompe hydraulique pour le ventilateur du radiateur.
 
Je voudrais étudier la possibilité d'y raccorder un système avec 4 vérins et des manettes de commande pour mettre mon car à l'horizontal lors de mes arrêts si le terrain est trop en pente.
 
Je recherche des infos tous azimuts sur la taille qu'il faut, le nombre de tonnes en poussée et un coût approximatif si je peux avoir des vérins d'occasion.
 
Merci .
 
Cordialement.


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n°43
franois1
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Posté le 28-08-2007 à 19:00:44  answer
 

Si tu veux utilser la pompe du ventilateur  je ne crois que c'est une bone idée , débit trop important et prssion relativement faible , de plus il faut instaler une vanne tros voies  et le reservoir risque d'etre trop petit . Jai aussi un ventilateur hydraulique, mais j'ai instalé une pompe électro-ydraulique genre  hayon élevateur ou chasse-neige , un distributeur  et 4 vérin , pas de problèmes si plus  de renseignement contact moi  
 
salutation


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n°44
MarcP
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Posté le 28-08-2007 à 19:24:42  answer
 

Ca m'interesse aussi, comme pas mal de monde probablement, alors je pense que tu gagneras du temps à nous faire un petit topo sur ton système ici ;) :jap:


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Linux : Un problême, une commande
Windows : Une commande, un problème
n°45
franois1
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Posté le 29-08-2007 à 08:06:33  answer
 

je suis à la bourre pour l'instant , je vous ferais parvenir un descriptif technique et les dimensions  dés que possible  
comment fait- on pour metrres des photos avec  ?  ( pour moi c'est plus facile de mettre des vérrins que des photos sur un forum !!!!  je rigole )  
 
a +


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n°47
MarcP
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Posté le 29-08-2007 à 10:20:05  answer
 

Pas sur que tu rigoles :D
Je vais faire un tutorial ici :
http://forum.tousencar.com/tous-en [...] et_4_1.htm pour les images ;)


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Linux : Un problême, une commande
Windows : Une commande, un problème
n°48
MRVolvoB10​M
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Posté le 29-08-2007 à 15:09:22  answer
 

Bonjour à tous,
j'y ai déjà pensé également, mais la question qui me pose problème est " où fixer mes vérins? " Sur le treillis? J'ai un doute. Sur le chassis? il me semble que la largeur du chassis par rapport à la largeur totale du bus me semble faible.


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Faite en sorte que vos rêves se réalisent.
n°49
franois1
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Posté le 30-08-2007 à 16:57:13  answer
 

descriptif tecnique technique  :  
 
vérins avant piston 75 mm tige 50 mm
vérins  arrières   piston 90 mm  tige 75 mm ( béquilles de grue EFFER 9500 )  
 
clapet  anti-retour  piloté double  3/8  sur vérin  
 
flexibles hydraulique  DN 10 12L  M 18 x 1,5  
 
groupe électro-hydraulique  3000 W 24 V
   
munie de 4 électrovanes NG6  4/3  24v = de type industrielle  
mais on peut également  utiliser un simple distributeur  agricole 4 éléments  à 250 €  environ  et un bouton de commande pour le groupe  
 
calcul des vérins   = charge à lever   divisé par  la pression   et divisé par la racine carrée  =  le diam du piston à utiliser  
 
par ex un vérin avec piston de 80 mm  et pression de 200 bars   force env. 10'000 DaN  ( kg)  
la tige n'a pa d'importance pour la force  mais il faut qu'elle resiste au flambage  ( attention  si on lève le chassis et que les roues freinées quittent le sol tous les efforts latéraux  devront être repris par les vérins  
 
si on veux utliser la pompe  hydraulique  du ventilateur  : il faut se renseigner et ou contrôler  le débit et la pression  d'utilisation max. il faut égalemnt contrôler que le circuit hydraulique du ventilo soit de type  " ouvert " c. à d.  avec retour du moteur hydraulique au reservoir  et non direct à la pompe  .
 
si montage possible :  pose d'une vanne 3 voie  ( 3/2)  et d'un ditributeur  agricole à 4 éléments ou plus si porte arrière etc.   avec limiteur de pression  
 
 
le groupe électro hydraulique peut être plus petit  par.ex. 1500W  ce qui compte  c'est que la prssion coresponde au diam. des piston et au poids  du véhicule;  le débit ( vitesse des pitson ) n'est pas très important  
 
le volume du reservoir est calculé en additionant le volume des 4 tiges de vérins  + un petit peu  de marge  
 
idée de prix   ( prix aproximatif en Suisse  et converti en € )  
 
vérin typ agricole 200 bars double effet  sans fixation  
 
80 / 50 / 500   > 250€  
70  / 40 / 500   > 200 €
 
 
clapet de retenue   piloté double   env 40 €  pce  


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n°50
franois1
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Posté le 30-08-2007 à 17:49:33  answer
 

voici quelque images  
http://forum.tousencar.com/mesimages/2045/DSC_0034.JPG
http://forum.tousencar.com/mesimages/2045/avgen.JPG
http://forum.tousencar.com/mesimages/2045/avfix.JPG
http://forum.tousencar.com/mesimages/2045/argen.JPG
http://forum.tousencar.com/mesimages/2045/groupe1.JPG
http://forum.tousencar.com/mesimages/2045/arfix.JPG
http://forum.tousencar.com/mesimages/2045/argl.JPG
http://forum.tousencar.com/mesimages/2045/DSC_0034.JPG
http://forum.tousencar.com/mesimages/2045/arrclap.JPG


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n°51
MarcP
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Posté le 30-08-2007 à 18:17:05  answer
 

:jap: pour ce post interessant :)
Questions :  
1)Les prix, c'est pour du neuf ou d'occasion ?
2)La pompe, combien ca coute et quelle pression choisir ? (si on veut 200 bars en sortie, on prends une 200 bars ou faut laisser de la marge ?)
Merci :)


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Linux : Un problême, une commande
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n°52
franois1
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Posté le 30-08-2007 à 19:51:45  answer
 

[quotemsg=51,9,10]:jap: pour ce post interessant :)
Questions :  
ce sont des prix pour du matériel neuf  
 
un groupe électro hydraulique  24 v pour hayon  élevateur  d'occas. ferait l'affaire  
un groupe neuf  avec reservoir pompe et moteur 24 v  vaut environ 1000€ sin on choisi une pompe  assez petite on peut aller aler à 200 bars sans problèmes ( c'est comme en électricité  débit X pression = puissance )  
 
salutations  


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n°57
MRVolvoB10​M
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Posté le 31-08-2007 à 08:54:59  answer
 

Bonjour,  
franois, les dimensions de tes vérins ne sont pas plutôt 750 et 900 mm de longueur?


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n°59
franois1
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Posté le 31-08-2007 à 15:49:20  answer
 

non il s'agit bien des diam. de tige et piston  en mm pour la longueur fermée  il faut compter   env 200 mm de plus que la course


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n°61
francois57
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Posté le 01-09-2007 à 14:25:09  answer
 

ok..sur un bus à Treillis genre S53, c'est possible d'utiliser cette technique? j'ai regardé sur les emplacements pour le cric, mais c'est peut être pas fait pour être utilisé à ces fins... ou alors just pour lever le car momentanément pour mettre des calages bois sous les roues (pas évident de monter sur des bastaings sans qu'au moins un des 4 parte dans le sens de la marche au lieu de monter dessus)


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n°816
HOTIHA
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Posté le 26-02-2008 à 18:45:56  answer
 


Gasmobile,tu en es où de ton idée de metttre des vérins?
 
A+

n°820
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 26-02-2008 à 21:39:59  answer
 

C'est le stand by pour l'intant, pour moi c'est une option, pour le moment je gere l'essentiel et j'ai déjà fort a faire avec ce que j'ai entrepris.
 
Cordialement.


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n°822
franois1
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Posté le 27-02-2008 à 07:05:55  answer
 

est il possible que je diminue la tailles des photos après coup car je remarque que c'est pas très pratique  
 
salutation et à bientôt


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n°823
HOTIHA
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Posté le 27-02-2008 à 08:13:29  answer
 

franois1 a écrit :

est il possible que je diminue la tailles des photos après coup car je remarque que c'est pas très pratique  
 
salutation et à bientôt


C'est chiant surtout en 512 K comme moi, mais touche à rien on ne peut déja plus mettre de photos...administrateur en vacances, je suppose
 
A+

n°826
francois57
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Posté le 27-02-2008 à 13:24:48  answer
 

on peut toujours les réduire, il faut les échanger par les mêmes avec le même nom depuis l'espace où elles se trouvent.
 
OU SINON on réédite son post et on en met des nouvelles en suivant la méthode décrite dans ce post.
 
si tu as les images dans ton blog, il suffit de copier l'adresse de l'image, puis de l'encadrer ici par des balises [ img ] et [/img] (sans les espaces dans la balise)


Message édité par francois57 le 27-02-2008 à 13:26:25

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n°1007
larc
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Posté le 11-03-2008 à 16:28:21  answer
 

Une sacrée installation, pour une utilisation possible uniquement sur un sol très dur.
Sans parler de terre, une nuit sur un enrobé bien chaud, et le lendemain matin, tu peux faire croire qu'une soucoupe volante a atterri !   [:vtr webjo:7]  
De simples cales ne sont pas plus pratiques ?

n°1015
francois57
profil
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Posté le 11-03-2008 à 20:16:13  answer
 

Rien n'empêche de placer des plaques (ou des morceaux de bastaings de 50cm de long) sous le vérin.
 
Le but ici étant d'administrer la pression maximale admissible au sol.
- sur du sol pulvérulent:
     - sable fin (de plage) : 5 à 20 kg/cm2
     - sable de rivière : 20 à 30 kg/cm2
     - Gravier : 30 à 40 kg/cm2
- sur du sol cohérent
     - marne ou argile molle (se roule à la main en petits cylindres de 3mm de diamètre) : 4 à 10 kg/cm2
     - marne ou argile mi dure (le cylindre ci dessus se brise) : 15 à 30 kg/cm2
     - marne ou argile dure (les mottes se brisent en morceaux) : 30 à 50 kg/cm2
- sur de la roche
     - peu fissurée, non désagrégée : 100 à 300kg/cm2
- sur des constructions (et là ca devient intéressant)
     - sur enrobé (route, etc...) : 10 à 20kg/cm2
     - sur moellons ordinaires : 60kg/cm2
     - sur briques pleines : 120kg/cm2
     - sur pierre : 150kg/cm2
     - sur béton armé (du fait de la capacité de traction des armatures transversales): 450kg/cm2.
 
 
conclusion, avec une platines de 2dm2 soit 200cm2, un parking en pente pourra supporter de 2 à 4 tonnes seulement.
Je pense que le poids sur les patins étant approximativement celui de la répartition des charges par essieu, on peut obtenir le poids par vérin.
Or ici, Franois, tes platines ont l'air de mesurer seulement 1dm2 en gros, quel est leur diamètre?
 
Ce qu'il est nécessaire de faire, c'est de mettre une cale plus grande résistant à plus de pression que le sol sous le vérin, qui transmettra le poids calculé sur sa surface. La cale transmettra ce poids sur sa propre surface, donc moins de pression. Parfois une bête superposition de 2 ou 3 planches de contreplaqué jusqu'à 50x50 pour celle du bas (épaisseur 2cm) fera l'affaire
 
 
De plus comme je le soulevais pour le S53, le treillis n'est pas fait pour supporter le poids du car à l'endroit où l'on fixerait les vérins, donc ils peuvent te servir à lever le car, puis reposer les roues sur des cales en bois. si les amortisseurs sont tous identiques au niveau usure etc... en glissant les cales à une même distance sous chaque les roues, le car se posera droit au moment de la relaxe. bon tu me diras tout l'intérêt des vérins c'est de gérer à distance.


Message édité par francois57 le 11-03-2008 à 20:28:08

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n°1090
HOTIHA
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Posté le 16-03-2008 à 09:00:07  answer
 

Super ton tableau,
 
donc, rien n'empeche de monter en bout de verin une platine articulée de 20 X30 = 600 cm2
soit 600X 10 KG/m2 = 6000 KG par verin
D'ailleur tous les engins de chantier en sont équipés
 
A+

n°2653
homer35
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Posté le 06-12-2008 à 20:16:11  answer
 

c est genial comme post mais ca n as pas l air si smple a faire malgre toutes les info fourni
 
et grace a sa plus de souci de cric en cas de crevaison!

n°3417
tome38
profil
Posté le 29-03-2009 à 20:15:27  answer
 

j'avais pas vue se poste ben bravo franois1

n°3766
MarcP
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Posté le 07-05-2009 à 10:14:50  answer
 

Je suis en contact avec une société pour mettre l'Acron sur verins. Est-ce qu'il y'en a d'autres que ca intéresses ?  
De type kit :
-4 vérins double effet
-pompe hydraulique 12/24V
-electrovannes
-flexibles


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n°3767
dyker
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Posté le 07-05-2009 à 11:58:57  answer
 

et pourquoi ne pas utiliser ce système :
 
http://www.driveriteltd.com/cimgs/driverite/Image/guages/Pictures/2297-2298.JPG
c'est un panneau de contrôle, qui permet de régler individuellement la pression de chaque suspension
vous en pensez quoi ?

n°3768
MarcP
profil
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Posté le 07-05-2009 à 12:36:25  answer
 

Ca gère un truc étanche, un car ca fuit toujours un peu (et faut voir si ca supporte 10 bars).
Et puis j'ai pas de cric fourni avec l'acron, alors tant qu'à faire, autant faire les choses bien :D
 
Là l'avantage est que tu soulèves ton car en 1mn, plus besoin de cric pour démonter une roue, mettre des chaines,  pour bosser dessous c'est du bonheur...


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n°3769
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 07-05-2009 à 12:40:46  answer
 

Bonjour.
 
Suivant le prix du kit, je suis intéressé.
 
Cordialement.


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n°3770
asom06
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Posté le 07-05-2009 à 14:07:39  answer
 

gasmobil a écrit :

Bonjour.
 
Suivant le prix du kit, je suis intéressé.
 
Cordialement.


 
la même chose pour moi
 
cordialement thomas


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Mon bus:
http://forum.tousencar.com/tous-en [...] t_39_1.htm
n°3771
dyker
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Posté le 07-05-2009 à 15:02:19  answer
 

voici l'adresse du site
http://www.driveriteltd.com/info_1 [...] nsions.php
je leur ai envoyé un mail, car je n'ai aucune idée du prix
le truc est gradué jusqu'a 150 psi, soit 10,3 bars
il existe deux versions, une que l'on doit raccorder a 4 électrovannes
une ou les robinets d'air sont manuels directement  derrière les mano
 
c'est sur que c'est pas parfait, mais c'est une occasion , de jouer a la chasse  
a la fuite, distribution générale d'éponges et d'eau savonneuse
et puis je suis sur que ca sera toujours vachement moins cher que  
la version a verins hydro

n°3772
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 07-05-2009 à 17:19:22  answer
 

Pas convaincu par le système à air même si j'en ai déjà eu sur mon VL.
C'est très bien pour soulager les suspensions mécaniques d'origine et pour corriger l'assiette du véhicule. Je n'ai jamais eu aucune fuite.
Pour la  mise à niveau, je préfère de loin l'hydraulique  ou à l'ancienne avec des cales et rampes.
 
Cordialement.


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n°3773
dyker
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Posté le 07-05-2009 à 17:41:24  answer
 

pourquoi ça te convainc pas le système a air?
tu peut expliquer les inconvénients? comme c'est un truc que je pense installer sur mon bus
j'aimerai bien savoir, avant plutôt que de me dire après que j'aurais du garder mon fric
enfin cela dit je ne pense pas que ca me coute une fortune non plus, ni des heures de traveaux.
vu que le bus a deja 4 suspensions pneumatiques, et que j'ai les 4 tuyaux d'air qui passent sous
le tableau de bord, a voir comme ca, y a qu'a poser le tableau sur le tableau de bord
installer un niveau a bulle, rajouter une vanne 4 voies et raccorder le tout
 

n°3774
littlefred​dy
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Posté le 07-05-2009 à 19:54:19  answer
 

salut Dyker,
à mon avis il faut que tu branches ça apres les correcteurs d'assiette du car sinon il ne se passera rien....
en fait je ne sais pas s'il ne te faudra pas des electrovannes à trois voies pour "supprimer" les correcteurs quand tu voudras regler tes hauteurs de coussin d'air...
par contre 5 à 6 bars suffise en général sur un car comme le tiens...

n°3776
dyker
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Posté le 07-05-2009 à 21:36:05  answer
 

sur le 302 la presion est de 7.3 bar, qui est d'ailleur la meme que  
celle préconisée pour les pneus, ce qui est pratique
 
en fait j'ai pas encore fait le chema complet du circuit d'air,mais ,
je compte le mettre avant le corecteur d'assiete ,
 je dirais que j'ai dans les 30 cm de debatement entre la position basse, et la position normale  
ou le corecteur d'asiete coupe l'alim de la suspension, ce qui me semble suffisant pour mettre le bus a plat
en plus apparement il y a 4 suspension pour tenir l'essieux ar et y en a que 2 qui sont raccordées  
au correcteur d'assiete donc je pensse dans un premier temps ne pas me prendre la tete ,  
et tout brancher tel quel


Message édité par dyker le 07-05-2009 à 21:38:42
n°3777
CarHibou
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Posté le 08-05-2009 à 00:27:28  answer
 

Hello!
 
 Bien que pour le moment, j'envisage une solution pneumatique, je suis preneur sur les infos pour l'hydrolique...
 En fait, j'étais sensé récupérer des vérins, pompe et vannes, mais cela ne s'est pas fait! :(
 
 A plus!

n°3783
gasmobil
eh ben, y a du boulot
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Posté le 08-05-2009 à 10:53:12  answer
 

Pour répondre à Dyker, je préfère un système indépendant des suspensions pour 2 raisons.
 
1: je ne sais pas pour vous mais mon autorisation constructeur stipule que je ne doit pas toucher ni châssis ni au système électrique ni au système mécanique et d'air fonctionnel.
 
2: un système hydraulique stabilise mieux le car que de l'air qui reste "souple". De plus, en cas de crevaison, ça peut être utile.
 
Cordialement.  


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n°3788
GX47
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Posté le 08-05-2009 à 14:09:39  answer
 

entierrement daccord avec Gazmo. il faut certainement l'autorisation constructeur pour interferer dans le système d'air d'origine. Et il y a toujours un risque d'interférence imprévue qui pourais être dangereux.
 
je pense qu'une sécurité mécanique (goupille ?) sur les vérins hydroliques ne serait pas un luxe non plus.


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GX47
 
ex-transformateur-utilisateur d'un car 8,6m en CC 9 places route + matériel homologué sur base RVI/Heuliez ex scolair'bus GX47 ouverture arrière "Tobbogan"
Passion : LA Jeep, Ducati et les véhicules ancien TOUS sans exception avec ou sans moteurs
n°3789
dyker
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Posté le 08-05-2009 à 14:40:50  answer
 

l'idée c'est de rester simple... sur un vehicule comme le mien
y  a pas d'electronique, pas de vaudou dans la mecanique
tout est relativement simple et clair ,  
en plus je compte mettre une électrovanne pour isoler complètement le panneau de contrôle
deux position , une position route, ou l'alimentation en air est inchangé
une position stationnement ou l'alimentation en air passe par le paneau
de contrôle
je vois pas ce qui pourrait arriver comme interférences imprévues

n°3790
GX47
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Posté le 08-05-2009 à 15:12:31  answer
 

vu comme çà avec isolation des 2 circuits çà parait ok.
 
Mais bon, je vais peut-être écrire un bêtise mais pour moi il restera toujours un risque (même extremement minime) de fuite ou lachement ??? de l'endroit de la dérivation, ou des vannes d'isolement.
çà peu paraitre négligeable sauf pour un expert en assurance si accident suite à un problème d'air qui pourait (pas de bol) arriver juste là. bon je sais 1 chance sur ??????
mais l'idéal serait une autorisation constructeur histoire d'être couvert (çà n'enlèvera pas le risque je sais)
 
on touche quant même à un élément de sécurité du véhicule (la suspension) peut-être aussi un risque lors du CT ? (je sais toi t'es plus concerné, mais les autres)


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n°3792
MarcP
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Posté le 09-05-2009 à 08:42:59  answer
 

GX47 a écrit :

entierrement daccord avec Gazmo. il faut certainement l'autorisation constructeur pour interferer dans le système d'air d'origine. Et il y a toujours un risque d'interférence imprévue qui pourais être dangereux.
 
je pense qu'une sécurité mécanique (goupille ?) sur les vérins hydroliques ne serait pas un luxe non plus.


Pas dit que ca soit indispensable pour l'hydraulique :
Les vérins sont double effet. Meme si une des éléctrovannes se déclenchait, l'autre bloquerait.
Peut-ếtre ajouter 4 interrupteurs fin de course + alarme dans le poste de conduite, je vais en causer à la boite savoir si ce genre de défaillance arrive.


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n°3794
bohnz
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Posté le 09-05-2009 à 11:53:59  answer
 

Hum... je vois d'ici nos têtes si sur l'autoroute à 90, le système s'active...

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