Bonsoir,
 
Et si nous parlions porte-moto accroché derrière le pare-choc, ou vélos dans les soutes, minimotos, remorques porte-voiture, scotter électrique.
 
Et si, comme en rêve par exemple Patrick, la tow-bar était acceptée un jour en FRANCE.
 
Je lance ce sujet en particulier parce que nous sommes allés, lui et moi (vous savez que l'on ne se quitte plus depuis que nos cars respectifs dorment dans le même jardin), nous sommes allés donc à une foire-expo où nous avons vu une jolie voiturette tractable sans remorque en raison de son poids.
 
Elle s'appelle ZEST et fabriquée par ACREA http://www.acrea-zest.com/Loader.htm
 
Bon elle n'est pas donnée et ne peut emmener que 2 personnes, mais elle roule comme une vraie et pèse moins de 500kg.
 
Et vous, vous ferez comment pour vous déplacer ?

moi je pense à vélo, ou location de voiture sur place... bon après le fait d'inventer une techique pour entrer un véhicule comme Patrick ou la remorque de FR15966 c'est pousser le rêve jusqu'au bout.

Plus loin encore : j' amenagerai un bac à l' arriere, avec porte étanche, de 4,3m de long et 1,8m de large .  Avec le plein d' eau, ça fera garage pour l' Amphicar, et sans elle ça fera Jacuzzi, puis sans eau ça fera terrasse ! Tout cela n' est que délire, mais attention : suffit que je gagne au loto ( et que je commence par y jouer ! )...

Moi, c'est comme je l'ai dit dans un autre post : Voiture embarquée à l'intérieur du car.

pour ceux qui voyagent a 2, un petit buggy comme le mien est l'ideal!
 
pas lourd pour etre chargé, ou tractable sur ces roues arrieres comme une remorque!
 
zest, c'est pareil mais plus puissant et plus cher! plus large aussi!

Pour notre part, on va aller voir pour un quad. Ca a le gros avantage de pouvoir etre mis en soute, homologué 2 places et surtout utilisable sur les pistes comme sur route.

salut à tous
on est sur le coup c'est ce que l'on pense faire
c'est bien
avec une remorque et corinne au volant c'est moins sur(bien sur quant elle aura décider de partir seule avec ses enfants)
 

marc, pour un quad et le parcours que tu prevois, achetes le plutot en arrivant sur place et choisis un bombardier ou un polaris, car les marques japonaises ne sont pas tres aimées la-bas, et c'est un peu la galere pour les pieces si tu as un probleme.
 
en plus, vu la difference euro/dollar, tu fera une affaire!
 

un lien sympa vers la plus vielle entreprise francaise de vehicules legers de loisirs:
 
http://www.secmavehicule.com/index.html

ah ouais j'ai déjà vu ce genre de petit véhicule...de la gamme "fun extrem" un mec est tombé en rade de pot d'échappement juste sur le parking où on jouait à la pétanque avec des potes... un coup de ficelle et c'était reparti... un p'tit moteur dedans, ça fait le bruit d'une deuch'... assez puissant pour le poids. par contre c'était pas donné je crois qu'il avait touché le sien pour 4000 euros car c'était un modèle expo et le distributeur ne fait plus cette marque... mais ça coute dans les 12000 euros il me semble non?

 
J'en ai croisé une l'autre jour sur une voie rapide il ne se trainait pas du tout. Je ne savais pas ce que c'étais maintenenant si : un fun extrm. Merci Patrick
 
Mon rêve serait de pourvoir faire rentrer une voiture dans la soute, comme dans mon avatar. Sa éviterai de passer le permis EC. Mais je ne voit pas grand chose qui pourrai rentrer d'un point de vue dimensions, même pas une mini, certainement trop haute.  
Le type de vehicule type Secma aurai deux avantages une faible hauteur et un poids leger.
 
Sinon FD8 qu'elles sont les dimensions (en particulier la hauteur) d'une soute de ton FR1 ? Elles sont vraiment plus grande qu'un FR1 "classique" ?

ben ouais tu le lèves à la main par l'avant... (à l'arrière faut être 2 car y a le moteur)...
 
Par contre le mec que j'ai vu l'utilise pour aller bosser au luxembourg, mais pas pour en revenir, des fois que la maréchaussée soit présente sur la sortie... en effet, il n'es pas autorisé sur routes à accès réglementé (nouvelle appellation de route pour automobiles) et autoroutes en France d'après les dires du conducteur

damdam, l'autre solution, le buggy tractable!
 
chez snecma, plusieurs le sont, et un modele comme celui que j'ai et que je vends, aussi!
 
toujours a vendre...
 
http://tousencar.com/tous-en-car/p [...] et_8_1.htm

Sinon utilisé dans le milieu VW il y a les tow bar qui permets de tracter une coccinelle ou un buggy air cooled, mais c'est bien sur illégal car non freiné.
 
EDIT 1 : je viens de trouver ton post à ce sujet sur voyage forum, pour ceux que ca interresse : http://voyageforum.com/voyage/info [...] e_D197512/
 
EDIT 2 : est ce que la loi des 750 kg pour un remorquage non freiné s'applique aussi dans le cas de nos PL ?

J'ai une question un peu con, peut être
 
y'a pas moyen d'inventer un système qui va freiner le véhicule tracté relié au freinage du véhicule principal? comme sur les semi remorque, bien que le système de freinage poids lourd n'est pas le même procédé que celui du VL tracté...

Pour le freinage, il existe des systemes chez blueox, qui fabrique les tow-bars!
 
voir dans braking systems a cette adresse:
 
http://www.blueox.us/
 
en fait, la reglementation n'interdit pas les tow-bars, elle interdit les dollys en VL, et c'est tout!
 
cette legislation dit qu'il est interdit de rouler a plus de 25 km/h avec un systeme de traction non permanent sur la remorque... si le systeme est non permanent (et c'est le cas du tow-bar) c'est considéré comme du remorquage de secours, et dans ce cas, c'est 25 km/h maxi et une signalisation adéquate (giro, ou warning, par exemple). le probleme est la.
 
par contre, avec un permis EC, ceux qui le possedent ont le droit de conduire un ensemble articulé composé de 2 articulations maximum dont une volante!
 
donc en poids lourds, si je me fit a la reglementation, il est possible de rouler avec un tow-bar, car l'ensemble articulé, dans ce cas, est composé d'une seule articulation, qui se trouve etre volante. donc dans le respect du truc!
 
apres, si la remorque, quelqu'elle soit pese plus de 750 kgs, il lui faut un systeme de freinage! et la, je renvoie a l'adresse donnée au debut du post!
mais il n'y a qu'a prendre une smart ou une cinquecinto, ou tout autre voiture de moins de 750 kgs, il en existe quelques unes...
 
blue-ox a un distributeur a liverpool, c'est le plus proche de nous...
 
c'est pour tout cela que je dit depuis longtemps qu'avec nos camions, en reflechissant bien le truc, c'est possible!

le problème : c'est que en France le pneumatique est interdit sur les vl alors on ne peut pas relier le freinage d'un vl avec un pl  
 se serai pas mal si on pouvait inventer un système simple a installé qui axionnerai directement le freinage du véhicule attelé  
ou avec un timon qui ferai axionner le câble du frein  a main  et après il faudrai l'homologuer  
 
on peut rêver un peu non !!
 
a+ jose

josé, va voir sur le lien que j'ai mis dans mon precedent message, tout ce que tu decrit existe deja chez blue ox!

merci patrick  
 
mais a tu le même en français  
 

et non! desolé!
 
mais fait comme les enfants avec les BD, essaye de comprendre grace aux images et photos...

Pour la traduction il ya google:
http://translate.google.com/transl [...] uage_tools
Mais des fois on passe plus de temps à comprendre la traduction que l'anglais directement.
 
Si j'ai bien compris le système agit directement sur la pedale de frein du véhicule tracté, mais comment cela ce passe avec le moteur à l'arrêt vue qu'il n'y a plus de servo frein et encore moins d'assistance (ABS...)
 
Je regarderait les fiches techniques plus serieusement un de ces soir, il me semble qu'un des système agit sur le servo frein.

oui, pour nous europeens avec nos voitures a freinage assisté par mastervack, il faut preferer ce systeme qui s'y raccorde directement.
 
la plupart des voitures americaines n'ont pas de mastervack, mais une assistance electrique, voila pourquoi, le freinage a la pedale fonctionne du moment que le contact est mis, sans qu'il y ai besoin que le moteur tourne!

Qu'est-ce qu'un Dolly?

qu'appelles tu une articulation volante?

ce qui veut dire qu'on peut tracter une voiture de moins de 750kg non freiné avec un tow bar?
 
Dans le cas d'un véhicule de plus de 750kg il faut donc le permis E(C)? ET un fystème de freinage sur le véhicule tracté?
 
de plus, parce que c'est utile, les quelques kilos de la tow bar comptent pour le véhicule tracteur ou tracté?auquel cas tirer une voiture de 745kg peut être compliqué dans ce cas là

francois, voici les reponses a tes questions:
 
le dolly: c'est un essieu avec un timon, et tu montes l'avant de la voiture dessus, et les roues arriere restent sur la route. tu en voit en poids lourd, ce sont les semi avec 2 remorques l'une derriere l'autre. la premiere est appuyée sur le tracteur, la seconde sur un dolly attelé a la premiere remorque.
 
une articulation volante: c'est une barre de remorquage, ou un tow bar par exemple. c'est un systeme d'attelage demontable et occasionnel.
 
pour le tractage, effectivement, tu peut tracter un vehicule non freiné derriere ton bus s'il fait moins de 750 kgs et meme s'il n'est pas freiné!  il te faut le permis EC, bien sur! le timon, quel qu'il soit fait partie du poids de la remorque!
 

pas d'accord   pat
 
si tu tracte une remorque de moins de 750 kg le permis c suffit le permis ec c'est si tu tracte plus de 750 kg
 
a+ jose

Salut a tous
 
Pas d'accord avec toi jose6440 si ton vehicule pese 12 tonne et tu tracte une remorque de 750 kg tu depasse autorisation de ton permis C qui lui t' autorise a 12500kg maxi  atelé d'une remorque

OK, merci Patrick.
non, tant que ça ne dépasse pas 750kg c'est pas de E nécessaire, c'était au delà que je pensais
par contre le permis C c'est 26 tonnes, non? je le passe et mon bus fait 14T5 de PTAC !

je vais tous vous metre daccord    
   
  Catégorie C (poids lourds)  
   
Véhicules automobiles isolés autres que ceux de la catégorie D dont le poids total autorisé en charge (PTAC) excède 3 500 kilogrammes.
Aux véhicules de cette catégorie peut être attelée une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) n'excède pas 750 kilogrammes.
 
   Depuis le 01/07/1990 le permis CL (C limité) n'est plus délivré. il est équivalent au permis C actuel, et permet de conduire tout camion.
 
Durée de validité:  
- cinq ans si vous êtes âgé de moins de 60 ans,  
- deux ans, entre 60 et 76 ans,  
- un ans, si vous avez plus de 76 ans.  
Pour obtenir sa prorogation (renouvellement), vous êtes soumis à un examen médical.  
Faites-en la demande à la préfecture de votre domicile, avant l'expiration du délai de validité.  
 
 
 
  Catégorie E (C) (remorques attelées aux poids lourds)  
   Ensemble de véhicules couplés dont le véhicule tracteur entre dans la catégorie C, attelé d'une remorque dont le poids total autorisé en charge (PTAC) excède 750 kilogrammes.
 
ALLOR QUI A RAISON ????          
 
a + jose

Coucou,
Et bien moi j'ai choisi la caravanne pour ne pas me poser ce genre de question rédhibitoire , a moins qu’il n’existe des bus (genre celui de patrick) et en plus sans soute pour la garde au sol et le top en 4X4        
 
A+ les busophyles
 

je confirme ce que je dit, et non pas pour une remorque de moins de 750kgs qu'on peut effectivement tirer avec le permis C, mais pour une tow-bar!
 
seul le permis EC autorise la traction avec un timon mobile! et quelque soit le poids, pour tracter avec une tow-bar, c'est le point essenciel pour rester en regle avec la loi!

ah ok, donc pas de E(C), pas de tow bar ! tu me diras, logique, mais moyen quand même, quand tu vois que HOTIHA pourra tirer sa caravane derrière une voiture avec un E(B) qu'il aura passé un stage de 2 jours maxi, et nous si on lui vole sa caravane, il nous faudra le E(C) à 1500 euros ! vivement un permis allégé

je ne vois pas ceux que tu veut dire par timon mobile  ( patrick )
 
si c'est le timon d'une remorque a 2 essieux , qui est en forme de Y  il faut effectivement le permis EC pour une raison tres simple !
a tu déjà vue une remorque a 2 essieux qui pèse moins de 750 kg avec le timon  !!!
 
même une petite voiture + le timon proportionné ,dépasserai les 750 KG en pois total autorise charge ! et au dessus de 750 kg il faut le EC  
mais si tu met une remorque de moins de 750 KG de pois total autorise charge  ( timon flottent ou pas ) c'est le permis C  
 
et c'est exactement pareil pour les vl avec le permis B et EB  
 
a+ jose

non, seul le permis EC autorise la traction avec une articulation volante a vitesse normale (60/80/90km/h)
 
et la, le tow-bar qui est considéré comme une barre de remorquage pour la loi est autorisé! tu peut meme tracter un autre camion si son freinage est relié!
 
donc pour un vehicule de moins de 750 kgs (pas de freinage obligatoire) tu peut le tracter avec un tow-bar derriere un poids lourd, legalement!
 
donc, avec le B ou le C VOUS TRACTEZ DES REMORQUES
 
AVEC LE EC, VOUS TIREZ UN DINGHY (nom donné a un vehicule tracté par une tow-bar) de moins de 750 kgs sans systeme de freinage, ou plus avec un systeme de freinage!  et seulement avec le EC... le EB ne le permet pas! avec le EB, ne peut etre tracté que des remorques dont le timon ne fait qu'un avec la remorque!

Donc, mon projet de caravane PTAC de 950kg avec essieu tournant tombe à l'eau , je n'ais pas le droit de passer le permis C.
Trop les boules  
 
A+ peut etre

non, si tu le tractes derrière un véhicule avec permis B (comme tu ne peux pas conduire un C, il te faut simplement le E(B) ! le timon tourne avec mais ne fait qu'un non?
 
je ne sais même pas si c'est obligatoire, vu qu'il doit y avoir dérogation si le poids de la caravane dépasse pas le poids du véhicule tracteur et s'il est freiné (Gasmobil on a peut être besoin de tes lumières...enfin pas les diodes, celles du code de la route!)

Dans la limite d'une certaine longueur, non? sauf cas exceptionnels..?

Merci , françois je sais plus quoi penser, pour moi le EB suffisait, mais vu l'interpretation de patrick , je suis vraiement désemparé, il me reste une solution faire moins de 750 Kg, mais sans isolationet plus cher avec panneau sandwich alu (bref j'en sais rien)
 
A+

salut HOTIHA
 
ne t'en fait pas : ci ta remorque ( caravane ) ne dépasse pas 750 KG le permis B suffit !
 
si ta remorque dépasse 750 KG il te faut le permis EB et elle doit obligatoirement être auto freiner (sur le timon )  
 
et tu peu tracter jusque au poids autorise  qui  est sur la carte grise de ton VL  
  (le pois max de la remorque est le PTAC - le PTRA = charge tractable par le véhicule (a vitesse normale ! )
 
a+ jose

ben Hotiha a le permis E(B) donc y a pas de problème... mais y a pas une histoire que le B suffit même si le véhicule tracté dépasse 750kg s'il est inférieur au poids du véhicule tracteur?

oui Francois c'est possible , en dépannage et a vitesse réduite ! sinon il faut obligatoirement le EB
 
mais si  HOTIHA veut tracter une caravane , j'ai un doute qu'il arrive a faire une caravane avec tout l'équipement de confort et la faire homologue pour moins de 750 KG il sera de toute façon obligé d'avoir le EB  
 
en plus je doute que un essieu tournant en vl soit autorise ???
 
a+ jose

Merci a tous de vos réponses, ce que veux faire c'est une cara avec train avant tournant (les roues au 4 coins) donc timon mobile comme les remorque étalages du poissonnier, etsi  j'ai bien compris ce que dit patrick "avec le EB, ne peut etre tracté que des remorques dont le timon ne fait qu'un avec la remorque!
 
 
 
 
, alors le timon articulé, est il considéré comme ne faisant qu'un avec la remorque ou est il considéré comme un toll bar, là je sais plus!!
750 Kg cela doit etre possible mais très cher et sans isolation, mais 950 pas de PB avec des panneaus sandwich isoterme 30 à 50mm 7,2 kg à 8,4 kg le m2, Mais bon je preferais l'isoler
 
A+ et encore merci