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Sujet : isolation toit en fer par l’extérieur (problème condensation)
pr10 fou allier L'idée était déja exploitée sur les vieux Land Rover Station Wagon en 1960; Un double toit en alu permettant la circulation d'air ! Simplissime et efficace

 
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pr10 fou allier L'idée était déja exploitée sur les vieux Land Rover Station Wagon en 1960; Un double toit en alu permettant la circulation d'air ! Simplissime et efficace
TeMelMi De manière à alimenter le sujet et venant de lire l'annonce de baf PoRc  
http://forum.tousencar.com/tous-en [...] 1196_1.htm
où il dit :

Citation :

Isolation:
- Multicouche 22 feuilles, lambris.
- Plancher sur le toît du car, servant de protection/pont thermique chaud/froid (pour le soleil comme pour le gèle ou la neige), fixé par treillis laissant circuler l'air entre la carrosserie du toit et le plancher( possibilité de faire une terrasse sur le toît ou fixer une caravane pliante pour ajouter une pièce).


Il serait bien s'il y avait retour d'expérience de la part de ceux qui ont fait une terrasse après l'aménagement pour nous faire revenir des infos sur d'éventuels gains (mis à part les apéros en hauteur et les bains de soleil :D ).
Cette idée de toit supplémentaire en protection mérite je pense d'être creusée. :)

Technicentre1 Je suis d'accord avec vous pour le côté usine à gaz...
J'ai failli en monter sur le pavillon que j'ai laissé derrière moi...
Le divorce à bien simplifié le côté "prise de tête"...
Mais la tête des vendeurs pros, lorsqu'on leur donne le bilan énergétique d'une telle installation, aussi bien photovoltaïque que solaire sanitaire, avec tout les calculs et qu'on leur dit que c'est pour avoir moins chaud dans la maison :bounce:  :bounce:  :bounce:  
La rentabilité arrivait 2 à 3 ans après l'installation...
sauterelle oui ça me fait penser aussi 'usine à gaz' ....
je pense m'arreter au liège
Reivax combien ça coute un panneau solaire thermique? parce que pour recouvrir tout le toit il en faut un peu quand même.
 
Sinon partiellement oui c'est une bonne idée. Fredounet en a mis sur son car.
 
Ca peut fonctionner en thermosiphon ces trucs la?Si non, il faut ajouter un circulateur pour ton ballon d'eau chaude. Et avoir une autre source pour chauffer l'eau. Ca commence un peu à faire "usine à gaz" aussi, mais c'est jouable.
 
pour le poids je ne sais pas.
sauterelle oui pas mal, mais ça doit faire lourd sur ma caisse, non?
Technicentre1 Tu cherches un système de chauffe eau et à isoler le toit...
Regarde du côté des chauffe-eau solaires si tu souhaites aller autre part qu'aux pôles... Pense juste à mettre des pare chocs ou crash box tout autour...
Ce qui chauffera l'eau ne rentrera pas dans la caisse.
Mais ce en peut-être qu'un système d'appoint.
Pour les vendeurs de matos, il vaut mieux savoir ce qu'on veut et ne demander que les prix bien trop souvent.
sauterelle super... ça se précise :p
 
c'est un métier mais les gars qui le vendent ne le connaissent pas, e grandes surfaces du brico... dommage!
 
merci pour vos idées, on va fouiller et on vous fera de nos expériences, bonnes ou mauvaises, ça sert toujours :)
Reivax

Offtaps a écrit :

Moi, sur du liège en extérieur, j'y mettrais une bonne peinture façade style pliolite...


 
 
oui ça suffit amplement.

Offtaps Moi, sur du liège en extérieur, j'y mettrais une bonne peinture façade style pliolite...
Technicentre1

pr10 fou allier a écrit :

Si c'est une résine polyester ou époxy, c'est de la chimie (dosage préçis durcisseur,catalyseur + toile de verre ou mat. conditions de température et hygrométrie) Faut savoir travailler vite a cause du temps de prise.De + outillage: rouleaux,pinceaux,ébulleurs. et pour tes 15 m2,je te parle pas du prix final.  Avec l'antigravillonnant: des cartouches,un pistolet pneumatique,un compresseur,c'est tout,et a la portée de l'amateur.


Et le goudron, c'est bien connu, c'est pas chimique...
Majesté...

pr10 fou allier Tu envoies un pote se déplacer sur le toit et tu regardes le fléchissement de l'armature,jusqu'à 2 ou 3 cm,c'est bon.
sauterelle notre carcasse de caisse a des renforts tous les 36 cm (à peu près hein!!)
mais j'avais pu penser, faire une isolation extérieure avec du liège, puis une galerie (pour panneaux solaire et autre...) , on n'a pas d'espace bronzette prévu...
je ne connais pas du tout la résistance de mon toit...
pr10 fou allier Il faut aussi voir + loin, si l'ossature du toit est solide,tu peux prévoir un usage de terrasse pour la bronzette mais aussi une galerie pour la roue de secours,jerrycan,cantines,vélos etc... Dans ce cas, tole d'alu épaisse à larmes pour répartir les poids,mème si tu as la taille-mannequin.
pr10 fou allier Si c'est une résine polyester ou époxy, c'est de la chimie (dosage préçis durcisseur,catalyseur + toile de verre ou mat. conditions de température et hygrométrie) Faut savoir travailler vite a cause du temps de prise.De + outillage: rouleaux,pinceaux,ébulleurs. et pour tes 15 m2,je te parle pas du prix final.  Avec l'antigravillonnant: des cartouches,un pistolet pneumatique,un compresseur,c'est tout,et a la portée de l'amateur.
sauterelle la tole en protection?
 
j'ai vu une résine de protection casto, ça conviendrait pas?
pr10 fou allier Chez les réparateurs de caravanes ou les grossistes,tu peux trouver de la tole fine aluminium,en plaques ou en rouleau (j'ai vu une annonce LBC près de chez moi) Sinon, un enduit Blackson antigravillon peut étre projeté au pistolet (étant souple,il atténue le bruit notament de la pluie).
sauterelle c'est juste pour le toit qu'on souhaiterait le poser.
tu mettrais quoi comme résine? résine de protection par ex?
Technicentre1 Pas obligatoire, mais imagine un stationnement sous un arbre et les fruits ou sucs tombant sur le liège... Tu fais comment pour nettoyer sans arracher le liège? Juste le peindre? Les petits chocs même légers marqueront la surface qui deviendra poreuse et retiendra l'eau... Le gel fera le reste...
Une peu en résine ne pose pas trop de problème à faire, n'est pas onéreuse et limite au maximum tout ces problèmes...  
Autre solution, il existe des plaques en résine déjà faites. Elles se cintrent très bien jusqu'à des rayon intéressants qui ne devraient pas vous intéresser vues les parois droites de votre caisse... Par contre, prenez bien les côtes extérieures de votre caisse car les 2,50 m de largeur maximum pourraient ne pas être très loin de votre largeur... Ce serait con et rédhibitoire de se faire recaler pour ça...
Reivax Je dirais que ce n'est pas une obligation.
sauterelle a l'extérieur, faut le recouvrir, pour le protéger, non?
Reivax

tof a écrit :

du coup , il faut mettre quoi sur le liege de 4mm pour pas qu'il pourrisse?
de la peinture?


 
 
lol, c'est vraiment tard pour répondre mais le liège ne pourri pas. Voilà juste au cas ou d'autres se posent la question.

sauterelle je suis aussi interessée par ce genre d'isolation par l'extérieur, je peux savoir avec quoi vous le protégez?
tof du coup , il faut mettre quoi sur le liege de 4mm pour pas qu'il pourrisse?
de la peinture?
tommy http://www.toutleliege.com/Caracte [...] rmique/L14
 
le libertalia Pas bête le liège à l'extérieur !  
Je vais faire ça en plus de mon isolation intérieure.  :jap:
drazic1 mon bus est doublé en lambris  pvc donc pas de souci de condensation sauf sur le toit ouvrant  lors des gelees
taz

Citation :

Bon ok j'ai pas pris le temps de me présenter...


Dans la rubrique "présentation"? T'y ai pas vu :??:

Bertin Oui, colle type patex  (ou colle néoprene), mis à la spatule a carrelage
 
rouleau de 1 metre de large, j'ai commencer par le milieu de l'avant vers l'arrière du car, ensuite les cotés et j'ai decoupé par en bas ce qui dépassait.
 
Comme il me restait pas mal de liège j'ai doublé l'action.
 
il existe des rouleau de 2 4 et parfois même 8 MM, le 2 est tres fin, d ou je conseillerai du 4  si possible, plus il est gros mieux ce sera
 
Par contre evite le liège en dalle, car pas assez souple pour les forme du toit
 
en été j'ai tout de suite facile 15 à 20 degré de moins .  en hiver j'ai déjà moins de bruit quand il pleut
 
pour finalise, j'ai fait les joint entre bande avec une sorte de Colle en tune silicone  plus fort que du allfix. cela fait 2 ans et 5000 KM facile
tommy

Bertin a écrit :

j'ai mis deux couche de liege en rouleau de 2 MM


 
 
deux couches par l’extérieur ?  
et ça fonctionne bien ?  
 

tommy Bon ok j'ai pas pris le temps de me présenter...
Donc on a acheté ce bus saviem sc10 suite a l’incendie de notre maison...
 
Depuis une semaine que les températures ont descendu et que le gel se pose sur l'herbe et le bus, des fuites apparaissent au petit matin quand on relance le poêle a bois (tirage fermé pour la nuit).
 
Mon plafond est doublé (2 fois : isolant mince et contreplaque de 0.5)
 
Coté aménagement, la cabine conducteur est séparée du coin habitation par une cloison, donc elle n'est pas chauffée.
 Et il y a une grille au plafond de la cabine (aération ou ancien chauffage) , qui peu laisser s’engouffrer le froid  et passer jusqu’à l’arrière du bus pour ressortir a l’extérieur par l’aération d'origine  (tout a l’arrière sur le toit).
 
Condamné ce passage d'air froid pourrai suffire a stopper la condensation ? ou dois-je penser sérieusement a l'isolation par l’extérieur ?  
 
Merci beaucoup.
 
 
 
carambole
"Deux mots de chimie : 1Kg de pétrole lampant brûle en se combinant à 3,5Kg d’oxygène pour fournir 3,1Kg de gaz carbonique, 1,4Kg d’eau... et accessoirement 12KWh de chaleur moite [1]. Autrement dit, quand un poêle a consommé ses trois litres dans la nuit il a pour cela :
• bouffé 32m3 d’air pur, soit l’intégralité de l’oxygène présent dans une pièce de 13m2. Mieux vaut ne pas habiter en studio, ça chauffe mieux mais on respire moins bien ;
• rejeté 7,5Kg de CO2, c’est-à-dire 4,1m3, à répartir entre les poumons des occupants ;
• aspergé les parois froides de quelques 3,3 litres d’eau de condensation (« je comprends pas, j’ai les murs tout moisis, ils doivent être poreux ! »).
L’idéal est atteint quand le monsieur économe et bricoleur a soigneusement calfeutré les entrées d’air « qui font rien que des courants d’air froids
chevrier En fait, la condensation, c'est l'eau contenue dans l'air qui se dépose sur des parois plus froide. Donc plus la parois est froide, plus ça condense (à température d'air égale bien sur ;) )
drazic1 Le gel ferait une condensation supplementaire ?
Bertin j'ai mis deux couche de liege en rouleau de 2 MM
carambole

fredounet21800 a écrit :

il peut aussi passer par la case presentation , ce qui serait bien


oui mais c'est urgent, il pleut dans son bus  :fou:  

Espagnol Aussi  :lol:
fredounet21800 il peut aussi passer par la case presentation , ce qui serait bien
Espagnol Pour la finition par dessus, tu peux utiliser de la fibre de verre.
Cela protègera bien ton liège et fera un isolant de plus facile d'entretien.  ;)  
 
Tu peux aussi utiliser du polyuréthane projeter, ça isole super bien.
 
à suivre...
tommy bonjour a tous,
 
Je souhaiterai isoler le toit en fer de mon bus par l’extérieur, car j'ai des problème de condensation par le toit et les finitions intérieures sont déjà finies donc impossible de démonter l’intérieur...
 
Je voudrai donc isoler le toit par l’extérieur  avec du liège et ensuite le résiner (pour le protéger des rongeurs ou oiseaux).
 
Quelle epaisseur minimum dois je mettre pour que le toit en fer ne puisse plus geler et donc empêcher la condensation ?  
 
quelle autretype de produit ?  
 
merci